エルゴノミック フォアグリップ

  • 移動時のADSには効果ないよね? -- 2013-11-12 (火) 17:07:25
    • 紛らわしいけど一応ADS・腰撃ち共に適用されてる。symthicで確認してみんしゃい -- 2013-11-13 (水) 01:37:36
      • マジか、ヘビバレ弱体化したし今回はこいつ安定か -- 2013-11-13 (水) 18:10:12
      • ADSのは修正されそうなのがちょっと気になってたりはする。スタビーフォアグリップの上位互換みたいな性能だからなぁ -- 2013-11-14 (木) 10:01:37
      • ペナルティ軽減は移動撃ちに限るから一応住み分け出来てるんじゃない? -- 2013-12-15 (日) 13:21:08
  • ARに装備して、曲がり角でのカッティングパイやクリアリングで精度を確保するって感じの使い方をしている。ポテトやスタビーとは違って反動軽減してくるモノじゃー無いんで、連射の反動や悪影響は軽減してくれない。射撃はバーストか指切りで。 -- 2013-11-22 (金) 10:00:17
  • LMGとの相性がよすぎる。近距離でもADSしながら撃ってるのにまったく敵に命中しないことがあったけど命中率ペナルティがLMGの場合だと大きすぎたんだね。このグリップのおかげでガンガン突撃かませるわ -- 2013-12-24 (火) 00:29:03
    • 7.62mmも5.56mmもLMGの場合の移動撃ち精度は2だから、エルゴつけるとあら不思議。7.62mmもARと同じ精度で移動撃ちできちゃうwほとんどバグだわコレ… -- 2013-12-25 (水) 20:27:45
    • それはspreadのMinの数値だろ?撃ちまくって当たらないんならスタビーでSpreadのMaxを0.99に下げたほうがいいんじゃ? -- 2014-01-10 (金) 22:07:49
      • SpreadのMaxって何の話してんの?
        基本2発ずつの指切りで運用してるけど、移動中に関してはスタビーよりエルゴの方が良く当たる。
        スタビーの効果がないわけじゃないけど、LMGの"移動中"の射撃は命中率ペナルティがでかすぎて中距離以遠は指切りしようが当たらない。 -- 2014-01-20 (月) 16:38:30
      • SpreadのMaxって言うのはな、レティクルが元通りになる前に撃ち続けた場合(精度の収束をまたずに撃ち続けた場合)に精度がどこまで悪化するかを表してる数値だよ。
        言わば最低精度の事。ADS静止時の最高精度が撃つ前だとしたら、最低精度は撃ち続けてこれ以上精度が悪化しなった状態を指す。
        マズル、コンペには一発毎の拡散値増加の他に、このSpreadのMax、最低精度も30%悪化(増加)させる効果があり、撃ち続けた場合標準バレルよりもより精度が悪くなる。
        これと同じでスタビー、ポテトにも一発毎の拡散値低下の他に、SpreadのMax、最低精度を改善(低下)する効果がある。拡散値低下が15%だからこれも15%・・・では無く、
        なんと34%も減らしてくれる。 -- 2014-01-22 (水) 00:43:58
    • 指切りだと、MAXSpreadはほとんど意識しないでしょw最高値に到達する前に敵死ぬし。
      LMGには移動時のSpreadが0.5になるエルゴの方がどう考えても優秀。 -- 2014-01-22 (水) 09:12:18
  • どういう恩恵なのか分からないまま何となく付けてたけど、移動中のバースト射撃の精度があんなに上がってたのは気付かなかったわ。スタビーに付け換えたら遠距離の移動射撃が当てにくくなったのはそれが原因か -- 2013-12-25 (水) 13:03:35
  • めちゃくちゃ強いじゃないか!これ -- 2013-12-26 (木) 15:00:37
  • これって静止時のADS精度も上がるの? -- 2014-01-11 (土) 23:16:23
    • 「移動中の」って書いてあるだろ。 -- 2014-01-13 (月) 03:21:13
  • 腰撃ち精度を向上させると書いてあるけど、本当にレティクル締まってるの?変わってない気がするんだけれども・・・・・・ -- 2014-01-18 (土) 22:40:14
    • 移動中に発生する命中率ペナルティを50%軽減するのが効果。
      移動中に発生する命中率ペナルティ(精度の低下)を50%減らす。例をAEKで挙げると
      静止時ADS0.2移動時ADS1.0つまり移動すると0.8悪化する(これが移動中に発生してる命中率ペナルティ)これを50%減らすので0.4の悪化で済む様になるので
      移動時ADSが0.6となる。
      腰うち静止時3.0が移動時腰うち3.5で悪化は0.5。これの50%減らしで0.25。移動時腰うちが3.25になる。
      移動していない時はノンアタッチメントと変わらない。
      確かに少々誤解招く解説かもしれんな。少し変えさしてもらっとくか。 -- 2014-01-18 (土) 23:00:23
      • なるほど
        要約すると移動している場合だけADSであれ腰撃ちであれレティクルの絞りを向上させている訳ですね
        わざわざ数値にして教えて頂きありがとうございます -- 2014-01-19 (日) 23:21:02
      • まぁ要約するとそうだね。ただグリップやバレル系はよく効果勘違いする人がいるから少し細かく書いといた。たまにエルゴの効果理解してるけど、移動時精度がまんま半分になると思ってる人もいるし。 -- 2014-01-20 (月) 00:09:42
      • その数値ってどこで検証したの? -- 2014-01-20 (月) 16:39:02
      • symthicには「50% less minimum spread while moving (both, HIP and ADS)」って書いてあるから、まんま半分だと思ってんだけど。どっか別のサイトで検証されてるのかな?? -- 2014-01-20 (月) 16:42:04
      • まんま半分だと、静止時腰うち3.0に対して、移動時腰うち3.5が1.75になっちまって、移動してるほうが精度高くなるという逆転現象が発生するから、悪化のうち50%が正しいと思われ。 -- 2014-01-21 (火) 23:31:17
      • 葉3、4ちゃんとそのサイトを見るんだ。実際に武器にエルゴ選択してデータを見比べるんだ。移動時腰うちの精度が半分になるわけじゃないのがよく分かるから。
        葉5さんが一番分かりやすい具体例だしてくれてるけど、半分だとおかしなことになる。半分になるのはペナルティ。 -- 2014-01-22 (水) 00:14:04
      • >葉3、4ちゃんとそのサイトを見るんだ。
        URLあげてくれ。探したけどWeapon chartsには、Attachments are not available yet.
        We'll be releasing attachments for charts soon.ってあってまだデータが揃ってない -- 2014-01-22 (水) 09:05:43
      • サイトの見方がわかってないな。
        下の武器名の押して、Compareを押す。そしたらオレンジ色の枠が4つ出ると思う。一番分かりやすくて便利なので右下のCompare attachments (advance)を押す。
        そしたら選んだ武器が5つ並んだのが出てくる。でそこで武器とバレル系とグリップ系がそれぞれ選べるから同じ武器でエルゴ付きと標準と比べてみ?選択したらCompareのオレンジ枠押して反映な。
        んで見比べるべき項目はSpreadのADSーNotmoving と ADS-Moving この数値の差な。他にもHipと書いてるのは腰うちの事な。これも見てみたほうがいい。
        一応これで一発で開くかはわからんけど
        URL http://symthic.com/bf4-multi-comparison?w1=M240B&w2=M240B&w3=M240B&w4=M240B&w5=M240B&a11=None&a21=None&a31=None&a41=None&a51=None&a12=None&a22=Ergo%2FVertical+grip&a32=None&a42=None&a52=None
        色が変わってるから人目でわかると思う。白文字は差なしで赤色に近づけば悪い。濃い緑程良好。 -- 2014-01-22 (水) 21:26:45
  • DMRにこれつけたら世界変わるな
    もともと精度が良いだけに移動中の精度の低下が辛かったし -- [[ ]] 2014-01-21 (火) 00:28:45
    • 無意識の内に移動しながら射撃してることに気がついてこれ付けたら本当に当たるようになった
      1発が貴重なDMRこそ恩恵がでかいな -- 2014-01-27 (月) 10:49:16
  • あれ?まえ説明書き換えたはずなんだけど、また変わってる。
    具体的な数字あげた方が分かりやすいと思うけど、どうなの?
    今の移動中に発生する命中率ペナルティ50%軽減する だけだと、また移動時の精度がまんま半分になると思ってる人出るよ? -- 2014-01-22 (水) 00:16:18
  • http://symthic.com/bf4-attachments?p=advanced-data
    やっぱまんま半分じゃん。 -- 2014-01-22 (水) 09:07:05
    • 半分だと思うなら今すぐに演習場いって、LMGにエルゴつけて静止時と移動時の腰うちレティクル見てきてみ。
      M249の静止時腰うち精度は5.0。移動時腰うちで6.0。
      これがエルゴつけて仮に移動時の腰うち精度をまんま半分にすると仮定して計算すると
      移動時腰うち精度の6.0の半分で3.0になる。
      静止時には効果発揮しないエルゴグリップなので当然静止時の腰うち精度は5.0のまま。しかし移動すると3.0になる事になる。
      つまり演習場で試せば分かるけど、この仮説が正しいならM249にエルゴ付けて移動するとレティクルが縮まるはず。(5.0から3.0になるので2.0分縮まらないとおかしくなる)
      まぁ分かりきってることだから結論言うけど、縮まる訳がない。
      理由は簡単。移動時に発生するペナルティを50%軽減するんであって、移動時の腰うち精度を50%改善するのではないから。 -- 2014-01-22 (水) 21:36:44
  • もしやブルパップなんかはこれ付けると移動ADS精度が静止ADS精度を超えたりするのかな? -- 2014-01-22 (水) 09:58:21
    • しない 減少するのはあくまでもペナルティであるため
      SymthicのWeapon Multi-comparison とかでアタッチメント装備時のステータスとか見てみよう -- 2014-01-22 (水) 10:14:01
      • なーる、わざわざありがとうね -- 2014-01-22 (水) 11:34:20
  • へビバと併用すると移動中ADS精度が更に上がったりしたりしないのかな?
    もし効果があるとなると標準的なARの移動中ADSが0.5も向上するんだけれども… -- 2014-01-22 (水) 12:33:42
    • やっぱり説明文変えとくべきだな。絶対に誤解が生じる。 -- 2014-01-22 (水) 21:28:59
      • 説明文が中学生が書いたような文章だったんで変えさせてもらった。
        英数字に全角は使わない方がすっきり見えるよ。 -- 2014-01-23 (木) 01:33:57
      • 具体的な数字挙げたりするのが嫌で、文章でのみ表現したいのなら構わないし、分かりやすく変えてもらうのは結構だが、失礼なことさらっと言うな。
        あまり気分の良いものではないな。 -- 2014-01-23 (木) 01:47:51
      • ちょっと編集重なって消えたけど、句読点気になるって、あんたと俺の説明文で句読点の使い方は変わらないぞ。そうじゃなくて数字を省きたかったんじゃないのか? -- 2014-01-23 (木) 01:56:35
      • 文章が汚いと思ったからです。
        もし気に入らないなら、より良きものに変更して頂いて構いませんよ。 -- 2014-01-23 (木) 02:00:40
      • あれはやたらと誤解する人が多いから、その防止のために具体例を出していたんでしょう。それと「移動時の、静止時の」は、「ADS」だけではなくて「腰だめ」にも掛かっていると読むのは難しいことかな? -- 2014-01-23 (木) 02:04:03
      • いや、今ので構わないよ。
        ただ俺が言いたいのはわざわざ失礼な言葉を入れる必要はないだろって事。
        俺は文書くのも理解するのも得意ではないからこそ、出来る限り誰が見ても誤解が無く、理解しやすいものを目指してる訳だけど、中学生が書いたようなって一言は余計だった。
        もっとオブラートに包んでくれよ。 -- 2014-01-23 (木) 02:05:48
      • そこまで書いてしまうと、返って文章が冗長になってしまうのではないかと判断しました。
        文脈から、ADSと腰だめのどちらにも"移動"と"静止"の言葉がかかるのが伝わるのではないでしょうか。 -- 2014-01-23 (木) 02:06:46
  • むむ、併用できないのか。残念 -- 2014-01-22 (水) 23:36:28
    • 枝msった…すいません許してくださいなんでもしますから -- 2014-01-22 (水) 23:37:07
      • ほな、兄ちゃんケツだせや -- 2014-01-23 (木) 01:38:45
      • そうだよ(便乗) -- 2014-01-23 (木) 02:32:45
      • そのヘビーなナニを私に向けてどうすもりなの?! -- 木主? 2014-01-23 (木) 15:28:16
      • 兄ちゃんのサープレッサーにワイのヘビーバレル突っ込んだるわ -- 2014-01-23 (木) 18:42:22
      • なんでホモが湧いてるんですかねぇ(歓喜 -- 2014-03-26 (水) 01:32:22
  • このグリップを選ぶかより移動撃ちをするかどうかで悩む -- 2014-01-30 (木) 10:27:59
  • 静止時より移動時の方が当たるようになってしまった。ぐぬぬ -- 2014-02-01 (土) 11:26:18
  • つまり静止時に効果があるヘビバレと移動時に効果のあるエルゴは相性が悪いってことだな
    アタッチメントで悩んでる人には助かるね -- 2014-02-08 (土) 15:41:22
    • ん、相性悪くはなくない?中距離以遠はヘビバレで精度アップ近距離移動撃ちはエルゴって感じで。
      それと今後のパッチでヘビバレの移動時ADSも精度上がるようだけど、その場合はこれと相乗するんだろうか。 -- 2014-02-16 (日) 20:43:22
      • HBは精度上昇、エルゴはペナルティ緩和だから、普通に考えると両方の効果はあるはず。
        しかしサイコロ(ry -- 2014-02-17 (月) 06:26:01
    • まぁお互いが干渉しない上にヘビバレのデメリットだけは移動中でも反映されるから、ヘビバレ+アングルorスタビーに比べると相性は悪いね。 -- 2014-02-20 (木) 09:58:19
  • そもそも移動撃ちが当たり前だと思ってた -- 2014-02-16 (日) 20:16:24
  • アプデでヘビバレの精度上昇も移動中適用されるようになったな
    これで移動時射撃は完璧や!(命中率10%) -- 2014-03-07 (金) 18:58:15
    • ということは移動撃ちのペナルティは殆ど打ち消せる ということ? -- 2014-03-26 (水) 06:41:22
      • 移動撃ち命中での50%UPだから打ち消されはしないけど命中率は上がる
        移動撃ちで反動制御できればの話だけど -- 2014-04-15 (火) 16:56:12

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