Comments/武器/全兵科共通/ショットガン のバックアップソース(No.36)
[[武器/全兵科共通/ショットガン]] -現行BF3の近距離戦で猛威を振るうスラグ弾はどうなるのか? ウサフラの所為(?)で下方向修正受けたフラグ弾はどうなるのか? が気になる所だな~。 -- &new{2013-10-21 (月) 17:53:25}; --スラグの猛威はCS版の方だな。エイムアシストがあるからドでかい鉛球がきっちり当たってきてスゴクイタイという。PC版だとそれほど問題に感じた事はない。個人的にはきっちり当ててくる奴が居たら、おおこやつやりおる、と思うほど。 -- &new{2013-10-21 (月) 20:22:29}; ---うん。俺はCS版だ。PC版は問題無いのか。じゃあ、SG禁止鯖も少なめなのか? -- &new{2013-10-22 (火) 01:43:36}; ---SG全般禁止というのはほとんど無いように思うね。フルオートSG禁止なら時々見るよ。そっちは後者のウサフラの関係だろうね。 -- &new{2013-10-28 (月) 10:54:11}; -ここの表のダメージって何のダメージのことなの? -- &new{2013-11-06 (水) 09:40:33}; --ゲーム画面に書いてある数字。同じ弾丸を使った場合、それぞれの武器によって与えるダメージが違うんじゃないかな。 -- &new{2013-11-08 (金) 01:00:34}; ---ありがとうございます -- &new{2013-11-19 (火) 14:59:52}; -今回はフルオートSGは無しかぁ。モリゾーの頃から使ってたんだがなぁ・・・ DLCに期待するか、バトルピックアップから拾うか -- &new{2013-11-12 (火) 00:47:50}; --USASはMAP上に設置してあるから自由に持てる様にはならないだろうねぇ AA-12かジャックハンマーのどっちか、ある意はどっちもか 調整が難しい武器だろうから、極端に強いか弱いかのどっちかになると思うな -- &new{2013-11-13 (水) 07:00:36}; -レミントンでスラグ使ってきたけど殺しきれんことが多い。毎回体力1桁残るわ。下手なだけなきもするけど。 -- &new{2013-11-14 (木) 09:33:41}; --( ・´ω`・ ) スラグ対策ではないがアレだな…初期のフィールドアップグレードの防御系のアーマー効果が適用されている敵てのもあるかもね… -- &new{2013-11-15 (金) 06:32:26}; -ショットガンが強くなってやがるスラグ弾は消して欲しかった -- &new{2013-11-15 (金) 20:50:02}; --スラグはそこまで弱くなったわけでもないけど相対的に産廃になって、代わりにバックショット弾のセミSGが鬼のような強さになった -- &new{2013-11-20 (水) 05:25:54}; -今作はポンプアクションが不遇だなぁ。防御系アーマーついてると一撃で殺しきれないことが多くて、二の矢を放つ前に腰だめババババの反撃で死ぬ。 3ではポンプ愛用してたけど、4ではセミオート一択になってしまった。 -- &new{2013-11-16 (土) 10:06:00}; -ヘッドショットの効果は無くてもボーナスは乗るのね -- &new{2013-11-18 (月) 05:05:27}; -バックショット弾で普通にHS出来たんだけど...。フレシェット弾は知らんがな。 -- &new{2013-11-18 (月) 10:23:12}; --ボーナスじゃ -- &new{2013-11-18 (月) 10:32:39}; -相変わらずの産廃フラグ -- &new{2013-11-20 (水) 04:47:35}; -SGは楽しい 本当に楽しい それだけで十分だ -- &new{2013-11-20 (水) 13:51:52}; --今作は交戦距離長いから大手を振ってSGを使えるねぇ。忍び寄って散弾をたらふく御馳走してやんよ -- &new{2013-11-22 (金) 00:11:35}; ---防弾スキルと全体的に火力が上がって後出しでも勝てうー ^p^ってことが無くなっていい感じ -- &new{2013-11-26 (火) 18:52:25}; -俺はそれでもSPASを使い続ける -- &new{2013-11-20 (水) 16:53:52}; --同志が居たか SPASでないとダメだわw -- &new{2013-11-21 (木) 12:05:03}; -フラグ弾が個人的に使いやすいですね。 一発が弱いですが爆発で倒すように装填するまで撃ちまくれば結構いけます。 結構遠くまで飛びますしね、もっとも接近で焦ると自爆も多いですが。 -- &new{2013-11-21 (木) 14:56:59}; --ウザフラ・・・あんなのは忘れ去られた・・・ -- &new{2013-11-21 (木) 18:16:49}; ---例の仮釈放ショットガンじゃないですかww -- &new{2013-11-21 (木) 19:01:47}; ---フラグ弾は直感的に使えるグレネードランチャーみたいな感じかね 面白いけど水平方向に使うより高所や背後からの火力支援みたいな使い方のほうが効果的 サシで闘う感じじゃない -- &new{2013-11-25 (月) 19:33:10}; -UTSで閉所の三人を秒殺した時は射精した これだからショットガンはやめられねぇ -- &new{2013-11-22 (金) 02:24:40}; -毎度毎度 ショットガンは大半がドミネで芋るかコンクエで前線の動きガン無視で室内に篭りっぱなしかの奴がほとんどだな 真っ当に裏かいたり不意に飛び出て前線と共に戦ってるショットガンナーいないわけじゃないけどほんと希少 これがなきゃFPSじゃないって武器でもないのにどうしてBF4でもショットガンなんかつけちまったんだろう -- &new{2013-11-24 (日) 00:55:55}; --今回のショットガン強い上に、ロッカーだと全員とまでは行かないけど殆どショットガンってこともあるしな -- &new{2013-11-25 (月) 03:58:43}; ---それにセミSGにフルチョーク装備までがテンプレ -- &new{2013-11-25 (月) 06:22:14}; --ラッシュ専のショットガンナーだが、他のモードではそれが主流なのか? 明確な前線があるラッシュでこそSGの突破力が活かせると思うがなぁ。今作はハンドガンも強いし、モーセン団子もあるから、皆ショットガン使って突撃しようよ。やられるの恐れてちゃ近距離特化武器なんて使ってられん。 -- &new{2013-11-25 (月) 21:01:45}; ---お、同士よ。俺は格好つけてフラッシュバンを投げてから突入してる。 -- &new{2013-11-26 (火) 18:59:23}; -ハンドガンのコメであった話だが、ショットガンで爆発物の処理ってできるんかな? -- &new{2013-11-26 (火) 13:03:35}; --スラグとフラグはいけると思うよ。バクショとフレシェットは無理だろね。 -- &new{2013-11-26 (火) 16:17:40}; --フラグ弾2発で地雷爆破可能ですね -- &new{2013-11-26 (火) 22:21:27}; -USASはマルチプレーで使えますか? -- &new{2013-11-26 (火) 15:48:36}; -敵がアーマーとっちゃうと、なかなかポンプ一撃で倒せないなぁ。出会いがしらに一撃で相手をバク転させるのが好きなのにもどかしい。 近距離二発前提ならわざわざポンプアクション使わないよ…… ダメージあげておくれ。 -- &new{2013-11-26 (火) 16:24:18}; -ショットガン最初に考えたやつまじ一発殴ってやりたい殴ったあとこう言うんだ 「よくやった」と -- &new{2013-11-26 (火) 17:23:04}; -閉所でしか使えないと嘆くなんて情けなさすぎる。 地形と遮蔽物を駆使して間合いを詰めたり引き付けたり(芋でなく) して立ち回れば、マップのスポットとこれほど相性のいい兵器はないよ。 ばったりかちあったときこそ、SGの花道だしね! 援護兵でいつも後出しされてしにまくってたけど、 人対人で正面からなぐり合って0デス10キルできた。 これからはガンガンSGつかうわ。 -- &new{2013-11-27 (水) 14:34:51}; -SGつかってて友達にショットガンとか・・・なんて言われたんだが・・・ なぜなんだ?いいじゃないか・・・別に芋ってねーし真正面から打ち合ってかってたまにスナイパーにねらわれておだぶつするぐらいやのに・・・なぜなんだ?みんなはどう思う? -- &new{2013-11-29 (金) 23:11:04}; --ショットガンとか -- &new{2013-11-30 (土) 01:27:56}; --ショットガンとかないわーあんなん使ってりゃ誰でもってキルできるわーないわー俺だって使えば無双できるわーないわー とか思われてるだけだからほっとけ -- &new{2013-11-30 (土) 01:30:30}; --正直、BF4はスラグ弾も弱体化したし、ショットガンは全体的に産廃化が加速してると思うんだが。チーデスやドミネでさえ、使い辛くて仕方ない。 -- &new{2013-11-30 (土) 05:37:23}; ---スラグ弾は弱体化したがショットガン自体は超強化されただろうが、しかもTDMやDOMで使いにくいとか何言ってんだ -- &new{2013-12-04 (水) 19:19:06}; --典型的な「SGはお手軽強武器」だと思ってるタイプでしょ。そういう人はARくらいしか認めないんじゃね? -- &new{2013-11-30 (土) 12:47:31}; ---そら近距離だとお手軽なのは間違いないし ラッシュでみんなSG使い出したらクソゲー化するじゃん 糞武器なのは間違いない -- &new{2013-12-02 (月) 02:21:44}; ---↑そうか? -- &new{2013-12-02 (月) 02:57:21}; -ショットガン使うとやたらフリーズするんだけど俺だけ?おかげで全然進まない -- &new{2013-11-30 (土) 12:45:51}; -わったよぉw適当にスルーするよーありがとうございます -- &new{2013-11-30 (土) 14:35:11}; -みんなに聞きたいんだけどみんなのおすすめショットガンって何かなー? -- &new{2013-11-30 (土) 22:18:23}; --サイガ フルチョーク+バックショット 俺はこれで十分 -- &new{2013-12-02 (月) 20:59:07}; -スラグ弾が弱体化されてつまらない武器になったな・・・高所の芋砂をHSでドヤ顔するのが楽しかったのに -- &new{2013-12-01 (日) 21:24:15}; -こういうfpsでセミショットガンって出しちゃいけないと思うんだ・・・ -- &new{2013-12-02 (月) 02:56:09}; --なんで -- &new{2013-12-02 (月) 02:56:55}; --多分、主はそれにやられまくったんだろう。確かにロッカーみたいな狭いマップだと猛威を振るうものの、広いマップだと立ち回りがよくないとキルできない。それに、意外と対抗策はあるぞ? 道にクレイモアを仕掛けたり、曲がり角ではクリアリングを大切にする、分隊と行動する、、、、。といった基本的なことを守れば、そこまで脅威は感じない。 でもまあ、気持ちはわかるぞw -- &new{2013-12-02 (月) 05:07:58}; -ショットガンのアンチは絶えませんな -- &new{2013-12-02 (月) 19:28:52}; -BF3時代はショットガンに合うと「なんだ、SGかよ」だったけど、今作は「お、SGじゃないか」になった 利用者減ったもんな -- &new{2013-12-03 (火) 16:20:14}; -ショットガンアンロック全部終わったーwはやかったよぉ やっぱサイガですねー -- [[りもす]] &new{2013-12-03 (火) 18:31:36}; -FPSからSGなくなればもっと楽しくなると思うんだが...。 -- &new{2013-12-04 (水) 08:59:36}; --やめてください死んでしまいます(SGしか使えない人) -- &new{2013-12-04 (水) 23:01:26}; --なんだそれw別にあっても問題ない。というより無い方がおかしい。 -- &new{2013-12-04 (水) 23:26:06}; -スラグでも煽られるのな。辛い。それとも俺が使いこなせないだけで実は強武器なの? -- &new{2013-12-04 (水) 23:40:26}; --スラグは今回弱いよ。ポンプアクションは特に弱い。セミの方がまだまし、M40の凸砂ストレートボルトの方がポンプスラグより圧倒的に強い。 -- &new{2013-12-07 (土) 01:14:25}; ---スラグ弱すぎるよな -- &new{2013-12-09 (月) 17:23:37}; ---ほんまな bf3時代のころが懐かしいレベル ほとんど一撃で死なないから使えん -- &new{2013-12-19 (木) 14:32:15}; -ポンプアクションのショットガンってどうやって使い分ければいいんだろうか これが一強ってのも無いんだよな? -- &new{2013-12-05 (木) 02:37:45}; --大して変わらんから見た目で選べよ HAWKはリロードしながら撃てるポンプの利点を殺してるから要らないけど -- &new{2013-12-05 (木) 19:10:43}; ---なるほど、ならまさにSGな見た目のレミントンでも使うかな -- &new{2013-12-06 (金) 01:03:56}; ---HAWKはフルチョークとフレシェットですごい距離から殺せるからいらないってことはない 一番いらないのはUTS 15。ペレット数少なくて、連射もリロードも遅い。装弾数多くても870とSPASの9発で困ることなんてないからメリットにならない。 -- &new{2013-12-10 (火) 00:41:03}; --- UTS15いらない娘だなんてヤダー! ペレット少なくてツンかもしれないけど良い子だよー。Accuracyは数値30でトップだし弾込めは遅いかもしれないけどツインテールで左右交互に入れる動作は萌えでデレだし、安全な場所まで装弾15発で行って込めればイイだけだヨ! キモッて言われそうなんで、このへんでやめとくw -- &new{2013-12-17 (火) 18:25:49}; -ペレット数書いて -- &new{2013-12-06 (金) 10:09:02}; -ポンプSGのスラグが3に比べて大幅に弱体化食らってるな。手足は一撃じゃないし、至近距離でもアーマー来てるからか胴でも一撃じゃないとか・・・頭狙うか体2発当てろってか?それも距離少し離れるとダメージガタ落ちだな。おまけに制圧効果の影響もろ受けるから真っ向勝負になると狙いがズレまくる。今作散弾のキル出来る距離が大幅に伸びたからポンプスラグゴミだな。実際使ってるやつにあったことないし。 -- &new{2013-12-06 (金) 12:23:51}; -スラグガースラグガーうるさいなぁショットガンはポンプバックショットに限る狙撃したいならスナイパーどうぞ -- &new{2013-12-07 (土) 01:32:12}; --まぁそうだよね。砂は遠距離最強武器でポンプスラグより近、中距離強いもんね。ポンプスラグの現状見ると余程3で苦情出てたんだろなと思うわ。やりすぎだけど。 -- &new{2013-12-07 (土) 01:22:30}; --散弾こそショットガンの醍醐味だよな -- &new{2013-12-11 (水) 12:15:17}; -銃を原始的な打撃武器と同じ近づいて殺す武器だと思ってるならこれ程強い武器は無いからそうなりやすい初心者や使わない人にとっちゃ強武器に見えるんだろうな。実際に使うと射程距離のハンデが重くのしかかるが -- &new{2013-12-08 (日) 15:58:14}; -SG持って凸りまくる奴多いけど、仲間と行動して運用した方が捗るぞ 何故SGが援護兵で解除される考えるんだ -- &new{2013-12-09 (月) 01:26:35}; --一理あるね。単独行動より、すぐそばの味方から援護されている方が生存率上がるしね。至近距離での瞬間火力が売りだから、素早く敵を倒して囲まれた味方の窮地を救ったりできる。 -- &new{2013-12-10 (火) 00:20:37}; ---なるほど、沢山の敵が押し寄せてきたら自分のSGの火力で味方を助け、遠くの敵は味方に排除してもらう・・・という事か。 -- &new{2013-12-10 (火) 00:33:21}; --いや、ある程度距離遠くても制圧射撃入るからとりあえずぶっ放しとけ どうでもいいけどフラグ弾ってボートにダメージ入るのね まず活きる場面が無いけど -- &new{2013-12-10 (火) 23:50:44}; -いや逆だろ 援護兵は制圧射撃してナンボなんだから、SG有効射程にまで敵を近づけちゃいかん。 -- &new{2013-12-10 (火) 13:37:28}; --だな、俺的にはCRが偵察兵、SGが工兵、MRが援護兵って思う -- &new{2013-12-13 (金) 19:12:21}; -ショットガンアンチいるけどショットガンの特性は云々って言う人いるけど強い弱いどうこうじゃなくてクソプレイヤーのショットガン率多いしショットガン使ってる奴の八割以上が引きこもってるだけとか延々角待機とかクソなプレイしてるからなんだよ -- &new{2013-12-15 (日) 18:24:31}; --つグレネード 延々と角待機してるなら、これで対処出来るだろう。ところで木主はTDMの話をしてるの? -- &new{2013-12-15 (日) 18:36:28}; ---そういうこでなく特性上アンチがそれなりの量湧くものだと言いたいだけじゃ・・・. -- &new{2013-12-15 (日) 18:48:36}; -まだ使ってないけど威力100行かないってことはもしかしてスラグで即死させられない・・・? 全く関係ないけど他人の発砲を横から見てるとビームみたいでかっこいい -- &new{2013-12-16 (月) 11:46:02}; -セミにスラグ使ってみたけどなんか前作のセミ砂っぽい感じ。DMRの惨状を嘆いてる人は一回使ってみるといいかも。まあ精度はあれだけど -- &new{2013-12-20 (金) 21:54:30}; -まぁ敵が一発で死なない可能性のあるSG使うなら中距離でも指切りで当てられて近距離では高レートで瞬殺できるMTAR?使った方がいい気もするが、それでもSGのロマンに惚れてる人は使えば良いだけだよな SGアンチが多いのは、2発で敵を倒せもせずに、近くでバンバンと何発も連射する輩が多いからかもな -- &new{2013-12-21 (土) 12:27:54}; -まぁ敵が一発で死なない可能性のあるSG使うなら中距離でも指切りで当てられて近距離では高レートで瞬殺できるMTAR?使った方がいい気もするが、それでもSGのロマンに惚れてる人は使えば良いだけだよな SGアンチが多いのは、2発で敵を倒せもせずに、近くでバンバンと何発も連射する輩が多いからかもな -- &new{2013-12-21 (土) 12:46:07}; -同志達よ。グリップは何を選んでる? -- &new{2013-12-21 (土) 12:50:52}; --同志よ。何もつけないほうがかっこいいぜ?せっかくの美人が台無しじゃないか。 -- &new{2013-12-21 (土) 13:10:14}; ---ありがとう同志よ、大事なSGを汚してしまうところだった -- &new{2013-12-21 (土) 13:37:36}; -あれ?スラグ全然当たらない 俺が下手なだけなのかもしれんが3から弱くなったのか? -- &new{2013-12-21 (土) 21:42:37}; --レーザー弱体化してるし防御態勢はあるし、腰だめ精度はBF3より悪化してる。 スラグ最強伝説は今は昔になりにけり、ですわ -- &new{2013-12-22 (日) 01:53:52}; --俺も全然当たらん。ラグが関係してるのかもね。ちなみにどれで運用してる?サイガはかなり精度わるかったけど。 -- &new{2013-12-22 (日) 08:32:19}; --無理やり頭狙うより胴体の中心にしっかり二発当てると結構キルできるよ。 -- &new{2013-12-22 (日) 19:11:11}; -ショットガンに強さを求めちゃいかん!ロマンだ!ロマンを感じるんだ!セミオートショットガン?あれはロマンの欠片もない強すぎる! -- &new{2013-12-22 (日) 03:47:30}; --セミオートはオカマ -- &new{2013-12-22 (日) 18:59:46}; --ポンプスラグ辛いんじゃ許してくれぃ -- &new{2013-12-22 (日) 20:09:21}; --ベネリが好きなんだ許してけれ -- &new{2013-12-23 (月) 00:37:07}; -SGと一緒に盛ってく武器ってなに使ってる?拳銃だけだと心配 -- &new{2013-12-22 (日) 19:21:22}; --散弾だとマグナムだな。スラグの時はショーティー持ってく。 -- &new{2013-12-22 (日) 20:08:39}; -ポンプスラグより突スナのほうが楽な気がしてきた。もうちょっとポンプスラグの優位性を作ってもらえんかな。 -- &new{2013-12-27 (金) 23:39:54}; --まぁそうだろうね、32mからポンプスラグでもダメージ50未満になるからね。つまり3発必要。 -- &new{2013-12-28 (土) 00:12:17}; -補足にある散弾の散布域を狭くするアタッチメントって、フルチョークやモデチョークぐらいで他にはないのか? -- &new{2013-12-29 (日) 00:20:20}; -スタビーってどうなんだろ? -- &new{2013-12-29 (日) 21:36:19}; -初心者だけど初期装備でゴリ押ししてたらドンドン倒せるようになりました。 -- &new{2014-01-01 (水) 00:56:01}; -フルチョークで負ける気がしない -- &new{2014-01-01 (水) 00:57:42}; -QBSしか見ない。みんなもっとほかの使ってやろうぜ! -- [[PC]] &new{2014-01-04 (土) 02:28:54}; -フルチョーク+フレ弾、フルチョーク+バクショ、スラグでどれがいいのか微妙だ。 スラグは遠距離でもまずまずダメ入るし、フレ弾は殺傷力に優れるしねぇ。 -- &new{2014-01-06 (月) 18:13:26}; -結局一番ライフルスコープスラグショットガン向きのショットガンて何よ?教えて偉い人! -- &new{2014-01-06 (月) 22:01:52}; --今回はHS一撃距離が40mちょっとしかないことと、最低威力がポンプとセミ同じだからセミ一択だろうな。前作のセミ砂っぼくなる。マガジン式で反動そこそこのサイガが一番いいんだろうけどなんか精度が悪く感じた。あとDBVとベネリも試したけど個人的にはベネリが一番使いやすいわ。 後は完全に見た目で決めるならUTSだな。 まあライスコ載っけれんけど。 -- &new{2014-01-07 (火) 19:28:46}; -QBS-90がセミオートなのに威力95・・・おかしいよな -- &new{2014-01-07 (火) 19:05:02}; --表記上だと威力95になってるけど、実際はさほど威力高くないと思う。他のセミオートSGより散弾の数が2粒多いらしいけど -- &new{2014-01-26 (日) 00:03:18}; -SGの解禁が全く進んでねえ… -- &new{2014-01-07 (火) 20:33:52}; -ウサフラの場合、スプラッシュダメージ25に加えて直撃ダメージ20~5だから最大45ダメージ -- &new{2014-01-08 (水) 19:47:53}; --繋ぎ忘れた -- &new{2014-01-08 (水) 19:48:35}; -HAWK好きで愛用してるんですが中距離からもう引いたほうがいいですかね?長距離はもちろん一旦引いてるのですが・・・ -- &new{2014-01-12 (日) 20:07:57}; -ショットガン使うの難しすぎだろ…セミオートでごり押ししようにも先に殺され、ポンプはワンパンいけなければアウト。そして何より射程が厳しくて立ち回りを縛られてる感じしかしない。 -- &new{2014-01-17 (金) 01:24:34}; --それなのに上の方でなくせという奴がいるという AEKやMTARのほうが気楽に使えるね -- &new{2014-01-17 (金) 03:26:27}; -->セミオートでごり押ししようにも先に殺され こりゃないよ、15m位までなら相手が先に頭に当ててこない限りはまずごり押せるだろ 一発目からきっちり当てていけないタイプなのか? -- &new{2014-01-17 (金) 04:13:09}; ---むしろポンプのが二の撃ちいらずで交戦自体は楽だけど、ごり押せないから立ち回りに気を使ってるうちに殺されて、結局はセミオートと戦果変わらないんだよな… それに高レートで最悪HS交えられると、いくらショットガンと言えども厳しいものがある -- &new{2014-01-17 (金) 15:59:54}; --まあこれ以上ショットガン強くなるとPDWいらなくなるから・・・・ -- &new{2014-01-18 (土) 22:08:01}; --なんかのネタだよな? -- &new{2014-01-18 (土) 22:29:45}; -この武器ジャンルぐらいじゃないか? 性能差がそこまで無いのは。そりゃセミは安定性あるけどポンプだって溢れんばかりのロマンが詰まってる それぞれ特徴あるからバリエーションに富んでる。しかも弾の種類まであるときた やっぱりショットガンは最高だな -- &new{2014-01-20 (月) 01:09:46}; -個人的には舐めプ用で、明らかに相手が弱い時とかに手加減目的でポンプアクションSG使ったりするんだけど、未だにPC鯖でショットガン禁止とか多いのが意味がわからん。 禁止するほど強いかね・・・? -- &new{2014-01-25 (土) 22:16:30}; --多分それ、ドミネのロッカーとか「出会い頭の戦闘が非常に多いところ」じゃないか? あそこだけは仕方ないかもしれない。エイムや距離云々言うものじゃないからな。やられると確かに殺意が沸かないわけじゃない。 -- [[PC]] &new{2014-01-25 (土) 23:51:55}; -SG使ってる奴キメェ・・・使うまではそう思ってましたw -- &new{2014-01-26 (日) 12:16:29}; -フラグ弾と相性がいいショットガンはどれかな?弾数とリロード速度的にDBVあたりか・・ -- &new{2014-01-26 (日) 15:56:05}; --サイガもいいよ。意外にイケるのがM1014 -- &new{2014-01-26 (日) 16:02:37}; --反動が少ないからサイガお勧め。一撃で倒せる武器じゃないから一発込めのチューブ式は向かないと思う。 -- &new{2014-01-26 (日) 16:58:22}; ---俺はフラグ使う時は仲間の支援がメインのプレイスタイルだから、弾切れても一定の感覚で撃ち続けられるチューブは何気に便利。キルを取る強さで言ったらボックスの方が強いけど、チューブは面白さがある。 -- [[上の枝主]] &new{2014-01-26 (日) 21:53:18}; ---1発残してるから正確には弾切れてないか。あと、ポンプはどう頑張っても無理だった。 -- [[葉]] &new{2014-01-26 (日) 22:35:38}; -今までダックビルを馬鹿にして使わなかったんだけど、セミオートにつけたら驚くほど強かった。 -- &new{2014-01-28 (火) 03:58:03}; -今更だが前作より射程長くないかな? -- &new{2014-01-28 (火) 18:35:47}; -ポンプの強化来るね。精度二倍だってよ。スパスラの時代来るでぇ。 -- &new{2014-01-30 (木) 15:13:08}; --でも肝心のアーマー問題は解決されていないんでしょ? -- &new{2014-01-31 (金) 03:54:34}; ---甘えんなよ、二発当てりゃだけだ -- &new{2014-01-31 (金) 10:11:41}; --2倍とかずいぶん極端だな・・・大丈夫なのか? -- &new{2014-02-01 (土) 08:03:14}; -今回のパッチで、フレシェット弾がダート弾に名前が変わっているため、修正しました。 -- &new{2014-02-01 (土) 00:39:22}; -ショットガンに腹がたつ人の気持ちがよくわかった。これにやられるのは大体ドミネーションかTDMだけれど、マップが狭いから「距離が取れない」んだよね。それに近接戦闘が本当に多いし、距離を詰めるのはいともたやすい。しかも「一発」でやられるから、抵抗すらできず一瞬で死ぬことになる。それが余計腹が立つ気持ちにつながる。まあ、近距離でこそ輝くジャンルなので、「近距離弱いショットガンなんて誰が使うんだよw」といわれればそれまでだけど。やられる側の個人的な印象です。長文失礼しました。 -- [[PS3]] &new{2014-02-01 (土) 23:42:09}; --完全同意 抵抗出来ないのが本当に腹立つ -- &new{2014-02-02 (日) 00:16:57}; ---ショットガンはFPSに必要ない。消えろ。使用者も消えろ。 -- &new{2014-02-02 (日) 02:14:25}; ---大体CZとかACEとかに瞬殺されるから、立ち回り考えてIRNVで見えないとこから見つけたり、モーションセンサーで索敵して、こっそり近づいて、やっと殺せるのがショットガン。あ、敵だ、パンでは殺せないんだぞ!エイムが上手い下手より立ち回りが糞な奴が餌食になってるんだろ・・・っておもうね。。 -- &new{2014-02-10 (月) 16:03:35}; --SGには距離うんぬんよりもっとおおきな弱点がある。SRが狙ってたら立ち回り変えるだろう?敵によって戦い方を変えるのがFPSじゃないの? -- &new{2014-02-02 (日) 02:55:33}; --前作の性能でノシャーのTDMに籠ってるのはうっとうしかったけど 今作だと叩く気が起きないんだが -- &new{2014-02-02 (日) 21:50:57}; --CRやPDW相手だと一発で仕留められなかったら危ないもんなー今回 -- &new{2014-02-03 (月) 20:47:04}; --SRで突撃したらSRはHS以外一撃なし、近距離で相手が溶ける高レート武器はレート下げるというんですね、わかります。というかTDMならflood以外あんまり入り組んでないからリスが大きく変わらん限り大方の敵進軍ルート分かりそうな気が… -- &new{2014-02-03 (月) 22:42:22}; --ショットガン程度で顔まっかなのはNoobなだけだろ -- &new{2014-02-03 (月) 23:39:47}; --ショットガンにやられると腹立つかもしれんが中距離で何もできないショットガンを撃ち殺してること結構多いと思うぞ。 -- &new{2014-02-05 (水) 22:06:23}; ---同意。やられて頭キタ!って言う前に、よく見ると3キル1デスとかだよ。中距離で殺しておいて裏取られて即死だとSGせいだっておかしいだろ。。 -- &new{2014-02-10 (月) 16:11:20}; --高レートのPDWやCR、FAMAS、AEK辺りを使えばSGなんか怖くないけどなーセミオートSGが主流で一撃死もあんまないし、、、ポンプ式で一撃でやられたら相手ののエイム褒めるしかない -- &new{2014-02-06 (木) 06:34:30}; --確かにイラっとしなくはないけど、ちょっとでも距離あけると弱いもんなぁ -- &new{2014-02-09 (日) 05:31:38}; -至近距離でショットガンにワンパンされてお顔まっかなのはよく解った。 -- &new{2014-02-03 (月) 19:46:52}; --何度もSGに喰われるのを単に「SGクソ」で片付けてるようではなーとは思うのよね TDMなんかだったら好きで狭いマップで戦ってるんだろうから尚更 -- &new{2014-02-03 (月) 22:53:32}; -交戦距離が自分で決めにくいコンクエではお荷物になりがちであんまいないからSGが嫌いな人はコンクエにいくといいかもしれない -- &new{2014-02-04 (火) 19:01:56}; -ドミネやTDMでSG使おうと考えてるのだが、アタッチメントは何がオススメ? ちなみにレーザーサイトは必須だと考えてる。 -- &new{2014-02-05 (水) 19:45:35}; --フルチョークorダックビル、バックショットorダート セミショットガンでこれつけて乱射してみ? -- &new{2014-02-07 (金) 13:30:32}; ---ありがとう、気持ちいいくらい敵倒せれました。狭いマップだとなおさら… バックショット弾使ってて気付いたのだが、ヘッショの「補正」は無いけど「判定」はあるんだな… -- &new{2014-02-07 (金) 20:51:08}; -DMR強化でスラグ弾が完全に存在意義なくなったな。 近距離はバックショットでいいし、中距離はDMRのほうが強い。 どの距離でも使えない -- &new{2014-02-05 (水) 22:07:44}; --おまえフラグ弾の前でも同じこと言えんの? -- &new{2014-02-06 (木) 06:47:30}; -正直SGよりもSG禁止鯖の方がウザい 戦場で卑怯もクソもあるかよ -- &new{2014-02-06 (木) 10:22:03}; --卑怯もクソもあるだろ。クラスター爆弾や化学兵器使う国は周りから非難される。SG使うプレイヤーは周りから非難される。リアルもゲームも同じ。第一鯖がうざいなら入らなければいいだろ。これはゲームなんだから、ローカルルール立ててその中の人が楽しくやる分には何も問題無いと思うんだが何が気に喰わないのだろうか。 -- &new{2014-02-11 (火) 20:15:43}; -フラグ弾どの距離でもいける。 -- &new{2014-02-06 (木) 10:29:20}; --むしろSRより強いわ -- &new{2014-02-06 (木) 10:29:47}; ---すな見つける→撃ち合い→フラグ弾の制圧で相手の弾あたらん →キル 驚異のループ -- &new{2014-02-06 (木) 10:31:30}; --慣れてくると驚くような距離でもあたりますよね -- &new{2014-02-06 (木) 14:40:21}; -近・中・遠距離、どのレンジでも戦える装備を目指していたら。M1014(フラグ)、XM25(DART)、SHORTY12Gの3連ショットガンに落ち着いた。・・・おかしいな、どこで道を踏み外したんだろう? -- &new{2014-02-07 (金) 15:07:21}; --変態すぎるだろw と思って試してみたら意外といけるなこれ。ちょいとDARTと12Gの立ち位置が被りやすいのが欠点だけども、十分実用的。ただフラグ弾でもコンクエでの使用は厳しい。その場合はDARTをエアバーストに変えるといいかも知れん。 長文失礼。 -- [[PS3]] &new{2014-02-07 (金) 16:27:53}; ---DARTに関してはエイムすればやたらとまっすぐ飛ぶから、5発全部撃ちきるなら30mくらいまでは殺せる範囲に入る印象。 -- &new{2014-02-11 (火) 20:36:48}; ---30mの距離で5発撃つってあのレートだと間違いなく返り討ちだな。もっと近くで使うべき武器なのは間違いない。 -- &new{2014-02-12 (水) 00:11:58}; -シャッガン!シャッガン!ストォーン! -- &new{2014-02-07 (金) 21:57:31}; -ショットガン最近解除したんだが、ショットガン最高だわ(笑) 特に870MCSとかね あのカッコン、カッコンて感じがたまらん ところで質問なんたが、ショットガン使ってるとエイム力とか下がる?下がらないならガンガン使っていきたいだけど… -- &new{2014-02-11 (火) 17:03:52}; --全く下がらんで。寧ろエイム練習に丁度良いくらい。 -- &new{2014-02-11 (火) 20:19:53}; --交戦可能距離からして、二の矢を放つ余裕のないポンプアクションを使って、PC版のDOM・TDMで上位に居る人を見るとエイムすごいなと逆に思うレベル。 一発で仕留められなかったら腰撃ちでも反撃食らって死ぬ。 俺もポンプで練習したら、PDWの戦績がやたらと上がったw ポンプに比べればヌルゲーだ。 -- &new{2014-02-11 (火) 20:35:31}; -ベネリのダートが気に入った! パラセルのコンクエでファンメもらったけど気にせず使い続けるぜ! -- &new{2014-02-11 (火) 20:35:43}; -エイムは下がらないけど近距離でもボディを狙う癖が付くかも -- &new{2014-02-11 (火) 23:51:26}; --つなごうな -- &new{2014-02-12 (水) 03:00:38}; -ショットガンのスラグ弾って数値上は威力変わらないみたいなんですけど実際使ってると弱い気がします。そこのところどうなってるんでしょう? -- &new{2014-02-12 (水) 03:01:49}; --どうなんだろ?僕はそんな風に感じないけど -- &new{2014-02-12 (水) 18:39:58}; --実際に3と比べてかなり弱体化しています。全くの別物と言える。 -- &new{2014-02-14 (金) 03:45:31}; -スラグの精度は上がるんでしたっけ? -- &new{2014-02-14 (金) 03:22:27}; --スラグの精度じゃなくて、ポンプの精度が二倍になる -- &new{2014-02-14 (金) 14:33:48}; -3の方が楽しかったなあ~ -- &new{2014-02-14 (金) 16:07:44}; -遠距離〜中距離 SG<あ゛あああ゛!!!(SG撃つ SG以外<痛った!なんやあいつ! (銃撃つ) SG「」 SG以外<弱過ぎワロタwww 近距離 SG<あ゛あああ゛!!!(SG撃つ SG以外「」 SG以外<キモ。コレだからクソエイムのショットガンは... 実際これなんだよなぁ... -- &new{2014-02-14 (金) 22:47:38}; --チーデス、ドミネはSGの射程圏内多いからしゃーない -- &new{2014-02-15 (土) 11:41:27}; --正面から行けば、高レートだと打ち負ける。相手より早く発見&aim&発砲は必須だから、チーデス、ドミネでも苦労はするよ。。。 -- &new{2014-02-17 (月) 03:39:32}; ---目の前通る敵は簡単にキルできるよなー -- &new{2014-02-25 (火) 01:51:13}; ---まぁ、立ち回りが重要って事だよとアンチsgに言いたい。 -- &new{2014-02-25 (火) 03:33:16}; -ショットガンのADSとか姿勢で拡散範囲が変わるのが納得いかんのだけど 実際弾の拡散範囲は変わってないのかな?どこを中心に拡散するかっていう範囲が表示されてるだけ? -- &new{2014-02-19 (水) 01:51:56}; --ごめん書いてあったな・・・レティクルの円の中に弾の拡散範囲自体が収まるのか、それとも拡散の中心軸自体があの円のどこかにバラけるのかどっちだろう -- &new{2014-02-19 (水) 01:55:50}; -割と中距離サイトがしっかり中心を捉えることができて使いやすかった。4倍はあれなんで3,4倍が良いかと -- &new{2014-02-19 (水) 02:44:28}; --んだね、確殺距離優先なら1倍、セミオートで2発叩き込めるなら、3.4倍だな、索敵、裏取り優先で自分はNRIVがオススメだお -- &new{2014-02-20 (木) 09:58:53}; -ポンプの精度はいつ上がるんだろうね、、、。 -- &new{2014-02-20 (木) 15:13:13}; -最近、出会い頭に相手同時くらいでSGを身体の中心に叩きこむ、HIT。相手のライフ0。こっちだけ死ぬ事が多くないか??特にポンプSGだと2発目は無いから確実に中心に叩き込んでるんだが。。まぁ大体FAMASかMTARなんだが。 -- &new{2014-02-20 (木) 22:01:54}; --それはおそらく相手にダメージは入っていない。SRでもよくなる。相手の画面ではこっちが撃つ前に倒してるんだろう。 -- &new{2014-02-22 (土) 18:15:24}; ---ラグね。最近とくに酷い。ぶっちゃけsg嫌うのが接近が強いって言うけど、高レートで連射するのと変わらないと思うけど。。さらにフルチョーク付けてたら、ちょっとズレるとダメージ無しはざら。文句言われるし、戦いづらいし、タダのドMとしか思えない。 -- &new{2014-02-24 (月) 11:12:41}; ---近距離でヒットマーク三回も出たのにキルアシしか入らねえよチクショウ・・・・ -- &new{2014-02-27 (木) 18:38:21}; --ラグのせいか最近2~3発撃ちこんでもヒットマークすらでないやつもいるからな 他のやつはおとなしく一撃で死んでくれるのに・・・・ -- &new{2014-02-25 (火) 00:00:59}; ---いるいる。sgの天敵だよ。最近増えた。。1ラウンドで何回もあるとチート?とか疑うわ。 -- &new{2014-02-25 (火) 03:27:18}; ---敵が移動してるとヒットマークすらでねぇよ! -- &new{2014-02-26 (水) 22:42:22}; ---それ、フルチョークつけてる? -- &new{2014-03-01 (土) 03:14:03}; -(巷ではマズルをつけると見かけのクロスヘアが縮小し、実際の腰うち精度も良化しているとの噂がある。つまりレーザー、マズルを装備するとびっくりな腰うち精度になるのだろうか…) -- &new{2014-02-21 (金) 02:58:01}; --基本はADSで、たまーに動き回るウサギさんには腰うちするけど、、マズルなら無くても変わらんきがする、、感覚値ね -- &new{2014-03-01 (土) 03:16:12}; -ダオにやられるとダオって叫びたくなる -- &new{2014-02-22 (土) 16:56:58}; --SG「DAOだお!」 俺「だぁぁぁぁぁおあぁぁぁぁぁぁあぁぁぁ」 こうか -- &new{2014-02-22 (土) 23:44:23}; ---ちがうちがう。もっとくやしくおねがいします -- &new{2014-02-22 (土) 23:54:05}; ---SG「DAOだお!!」 俺「だぁぁぁぁぁおあぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁうあぁぁぁぁあ˝あ˝あ˝あ˝あ˝あ˝あ˝あ˝!!!!」 こうかぁ! -- &new{2014-02-23 (日) 00:07:53}; ---わかる。とくにdao解除しに行ってやられると、ホントに叫ぶ。 -- &new{2014-02-24 (月) 02:34:25}; ---なんでここに藤原達也がいるんですかね… -- &new{2014-02-26 (水) 12:30:30}; ---な゛ん゛で゛い゛ち゛け゛き゛な゛ん゛た゛よ゛お゛お゛お゛お゛お゛お゛あ゛あ゛あ゛あ゛ -- &new{2014-02-26 (水) 22:40:53}; ---DAO解除時「ひ゛ら゛け゛え゛え゛え゛え゛ぇ゛ぇ゛え゛!と゛し゛ろ゛お゛お゛お゛ぉ゛ぉ゛お゛!」 -- &new{2014-02-28 (金) 07:12:56}; -ショットガンが好きすぎて全マップでsgででてるんだが、他におらんか?キル数のランキングとか見てると、そういう御仁があまり居ない気がするんだが。。 -- &new{2014-02-25 (火) 03:30:04}; --shortyでてから全ての兵科に適用。870MCSを一時期全兵科で使用してた。 最近は使い分けるようにしたけど、サブはshorty一択。 ショットガンばかり使ってるのでDMR,カービン,LMGの解除が一切済んでない。 -- &new{2014-02-25 (火) 08:28:19}; ---おぉ!同士よ!なんだか嬉しいよ! -- &new{2014-02-25 (火) 10:56:01}; --全MAPをSGで出撃するんだが、二回くらいキルすると大抵の相手がSGでやり返しにくるね。まぁ、付け焼き刃ぢゃ、この溢れるSG愛にはかなわないからやめときなと思う。 -- &new{2014-03-01 (土) 03:11:11}; -ショットガンショートカットくるまでM870でがまんしよう→SGはまる→ショートカットきたはいいがコンクエ3回やって飽きる→SG使ってた時のワクワク感を思い出す→急にやりたくなってくる ちょっとコンクエいってくるわ -- &new{2014-02-26 (水) 22:43:41}; --なに!呼んでくれれば、何時でもSGフル装備で駆けつけるぜ! -- &new{2014-03-01 (土) 03:13:11}; -ポンプsgしかりセミsgにマズル系つけるとフルオートの命中率のデメリットは受けないのかな、単発でしかうてないし -- &new{2014-02-26 (水) 22:52:28}; --正直それ付けるくらいならモデチョークやらダックビルやらつけたほうがいいと思う -- &new{2014-02-27 (木) 17:38:43}; -フラグ弾の使い方を誰か教えてくれ。敵の体を狙うべきなのか?体に当てても爆風ダメージって入るんかな?それとも足元狙ったほうがいいのか。 -- &new{2014-02-27 (木) 20:29:09}; --体に当てた方がダメージが通るよ、でもダメージが低い上に弾数も少ないから基本は味方の援護のために使った方がいいかな。それでもこれで攻めたいと言うなら援護兵の弾薬箱で補給しながら行くとイイよ -- &new{2014-02-27 (木) 21:14:57}; --DMRのように戦うといいよ。 -- &new{2014-02-28 (金) 02:34:17}; -結局ショットガンはどれを使えばいいんだ・・・・サイガとDBVの違いがよくわからないしラグのせいなのかなんなのかどれ使っても全然死なないやついるし・・・。 で、本題なんですがポンプ、セミそれぞれでオススメのショットガンとお勧めする理由も書いていただけると嬉しいです -- &new{2014-02-27 (木) 23:27:30}; --セミ QBS 最高のレートを持つ。ほかも高い水準でまとまっているため、特にこだわりがなければこれで。装弾数が少なめなので注意。 ポンプ スパス 平均的な性能を持ち扱いやすい。体感だけどもレミントンより射程が長い。 自分がチューブ式好きってのが影響してる気がする。セミはレート高いほうが信頼できると思う。ポンプはどれもそこまで性能変わらないけど、ラグの影響が顕著なので、ペレット数の少ないUTSとかはまるで当たらない時がある。 -- &new{2014-02-28 (金) 11:59:43}; ---サイガとDVBは全然違うって。あと、どれ使っても1発で死なないは、ラグもあるけど射撃精度でのダメージ0もある。↑のコメは同意だけど、木主の場合はQBSじゃバランスは良いけど1発でっていうと精度の低さが出るから必然的にレートに頼って連射、結果6発の弾数がネックになりそうぇ。ポンプならスパスは同意、セミはサイガかDVBかDAOで自分に合ったものを?ってところかな。。 -- &new{2014-02-28 (金) 13:06:50}; ---もしよければサイガとDBVの違いを教えていただけませんか -- &new{2014-02-28 (金) 14:34:08}; --何使っても立ち回りが変わらないと一緒だよ。コレが強いってSGは正直ないでしょ。モーセンやタケノコ使って敵の裏取らないと正面から行けば100%殺されるのはどのSGも一緒だからSGってホントつらいよ。SG使えば強いからSGは下手くそって言われるけど、正直SGで普通に戦えるヤツラのほうが凄いって思う。 -- &new{2014-02-28 (金) 23:42:50}; -DVBとサイガはペレ数一緒、レート一緒。DVBのほうが弾数多い。リロもDVBの方が一瞬早いけど誤差レベル。連射時の縦反動がDVBの方がやや大きく感じる。ってとこだけど、、、ちゃんと咄嗟にADSできるなら、近接1発、中距離2発は、どっちも変わらんから弾数多いDVBのほうが有利なときは多い。でも好き嫌いでいうなら自分はサイガの方がkill取りやすい。 -- &new{2014-02-28 (金) 18:16:37}; --うーんなるほど・・・DBVのとこにサイガより連射能力高いって書いてあったりレート一緒って書いてあったりしてよくわからなかったので質問しました・・・回答ありがとうございます -- &new{2014-02-28 (金) 20:37:50}; -SG使う時のサイドアームって何を重視すればいいんでしょう。中距離以遠の交戦しやすさかな…? -- &new{2014-03-01 (土) 17:46:02}; --ショットガン愛ならショーティーだな。 -- &new{2014-03-01 (土) 21:45:36}; ---さらにガジェットはXM25DARTかM320DARTかMASS。 -- &new{2014-03-01 (土) 21:51:16}; --好みじゃない?中距離カバーするためにマグナムもいいし裏取りのためにサプ付きもいい。 -- &new{2014-03-02 (日) 21:04:50}; -前は表に「ペレット数」書いてありませんでしたか?あると助かるんですが -- &new{2014-03-01 (土) 22:02:10}; --もう一つのwikiにあるよ。フルチョークならペレット数なんてかんけいない -- &new{2014-03-01 (土) 23:45:58}; -ダート弾使っててヘッドショット出たんだけどバグかな? -- &new{2014-03-02 (日) 01:21:04}; --だからボーナスだけあるって、、、 -- &new{2014-03-02 (日) 03:27:15}; -ポンプフラグだとどういう運用がいいのかな?(縛りプレイにも程があるけどw HS入れてキル出来るの8Mまでだし… たまに直当てしてるのに爆風ダメだけだったり -- &new{2014-03-02 (日) 15:37:10}; --追 調べたら掠めると爆風ダメ入る模様 -- &new{2014-03-02 (日) 20:28:37}; ---フラグ使うってすげーよな、、、ダメ低すぎて、8mって、かなり目の前だね。。、、運用もなにも、、裏とりして戦うしかないよね・・ -- &new{2014-03-03 (月) 13:21:26}; ---二発キルが直当てで25Mまでって分かったからKD1超える位まで使えるようになったけど 立ち回りが全てだね 二回当てないといけない突砂感覚で使うことに落ち着いた← もう当分このプレイはやらなくていいやw -- &new{2014-03-03 (月) 14:19:48}; ---言ってはイケナイ事だが、バクショ&フルチョークならもっと楽だよね、、フラグのメリットがやはりわからん。。制圧効果とか言われるが、一撃必殺の魅力がないと、、と思ってしまう。憧れるわ。。フラグ -- &new{2014-03-03 (月) 22:43:28}; ---フラグ弾もう少し強化ほしいよね 現状だと産廃状態… エネルギー弾撃ってるみたいで好きなんだけどな -- &new{2014-03-03 (月) 23:59:54}; -ショットガンダート運用にハマっております^ ^ もちろん、サブはショーティで^_^ -- &new{2014-03-02 (日) 21:13:21}; -どのマップでも、ショットガン&ショーティで出るが、水中だとショーティ使えない^^; -- &new{2014-03-02 (日) 21:17:01}; --わかる。水の中で武器出せず、あばばばってなる。フロードゾーンでレボおこされると涙目 -- &new{2014-03-03 (月) 09:21:14}; -バトルログでショットガンのキル数が反映されない。。5000超えてから暫く反映されず、かれこれたつがどうなってるんだ??ランキングが上がっていくのが楽しみだったのに。。 -- &new{2014-03-03 (月) 23:00:15}; -BFきてまでショットガン使っちゃう人はBF向いてないような 確かに初期銃もそれなり強いからBFのフラフラ感に慣れるまでとか、最初のランク上げとかならわかるけど、ランク100超えて、どのステージもショットガン使ってる人はちょっとうわーってなる(笑 -- &new{2014-03-04 (火) 19:53:13}; --ショットガンにころころされまくってお顔.真っ赤か?w ショットガンと近距離戦にならないような立ち回りをすればいいだけ 近づかれた時点であなたの負け 人それぞれなんだからどんな武器・兵器使おうが文句いってもしゃーない 自分は戦闘機好きだから乗りまくってるけどな -- &new{2014-03-04 (火) 22:47:26}; ---それもそうですね BFは立ち回り需要なので、もっと考えて動きます -- &new{2014-03-04 (火) 23:47:59}; ---俺もちょっと言葉が悪かったな、そこはすまんかった お互い立ち回り含め上達目指して頑張ろう -- &new{2014-03-04 (火) 23:53:34}; --どのマップでもショットガン使う人スゲーって思うけどな。木主はシルクロードをマップショットガン抱えて駆け回れんの? -- &new{2014-03-04 (火) 22:52:03}; ---新しい武器試すためにモードはTDMです 全然キルできなくて躍起になってただけですね コメント欄汚し申し訳ありません -- &new{2014-03-04 (火) 23:49:31}; --ショットガン使いとしては遠距離で勝って雑魚扱いして近距離で負けて強武器扱いする奴が一番嫌い -- &new{2014-03-04 (火) 23:22:05}; ---軽率な発言で申し訳ないです 頭冷やしました -- &new{2014-03-04 (火) 23:52:23}; -12Gダート弾使っててヘッドショットスコア入ったんだけどバグかな -- &new{2014-03-05 (水) 00:03:02}; --なんかデジャブなんだけど気のせいかな -- &new{2014-03-05 (水) 17:33:50}; -ポンプアクションにグリップあるんですがそれは... -- &new{2014-03-05 (水) 17:29:11}; -ショットガンで出る時は、近距離戦になるようにかなり気を使って立ち回ってるよ。 障害物に隠れて近づいたり、屋内を移動したり。 それでも、少し距離が空くとダメージが入らないので距離に応じてバックショット弾やダート弾を使い分けてる。 もっというと、ショットガンの種類によっても交戦距離が変わる。 ちなみに、セミオートなら個人でもフラグ弾の使い道があるので試してみるといいかも。 閉鎖環境なら大量キルも狙える。 ダートなら、フルチョークのほうがキッチリ狙って打てれば中距離で2撃、少し距離が空いても3撃で逝けるはず。 -- &new{2014-03-06 (木) 16:47:01}; -ちなみに、ダートであっても至近距離なら一撃でやれます。 -- &new{2014-03-06 (木) 17:05:56}; -ホーク凄いな… 200mくらい離れた位置からスラグのHS貰って一撃だわ… ちな体力100だった HSじゃなくても一撃なのかわ知らんですしおすし -- &new{2014-03-07 (金) 15:20:14}; --一応言っておくけど、現在キルカメラ関係はバグってるよ? -- &new{2014-03-07 (金) 15:55:09}; ---あ…ありのまま今起こった事を話すぜ! 『俺はスナイパーに狙撃されてやられたと思ったらキルカメラに写っていたのは明らかに攻撃出来ない位置にいるショットガン持ちの兵士だった』 な… 何を言ってるのかわからねーと思うが俺も何をされたのかわからなかった… 頭がどうにかなりそうだった…チートだとかグリッチだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ…もっと恐ろしいDICEの片鱗を味わったぜ… -- &new{2014-03-09 (日) 09:25:54}; ---↑クソワロタw -- &new{2014-03-13 (木) 00:51:38}; -ショットガン使い始めたけど フルチョーク、モデチョーク、ダックビルの使い分けはどんな感じなのかな? フラグ弾やスラグ弾はコンペンかマズルでいいと思うけど -- &new{2014-03-09 (日) 16:42:25}; --ちゃんとAIMしてればフルチョーク一択で十分だよ(ダート&バクショ限定ね)。ダックビルで分散させるくらいなら、何も付けないほうがkill取りやすいくらい(ドミネやチーデス推奨) -- &new{2014-03-12 (水) 14:35:08}; -おまえら今回のポンプSG強化には全然触れないのな -- &new{2014-03-10 (月) 00:59:49}; --いまだにセミSGがぶっちぎりですしおすし -- &new{2014-03-10 (月) 03:20:54}; ---具体的にいうと、ポンプアクション式ショットガン(870 MCS、HAWK 12g、SPAS-12、UTS 15)の移動中とエイム時の精度を増加。一撃必殺のSGだけあって、AIM上手い奴らがポンプ使うと無双しやすくはなってるね。。まぁ複数の敵相手にはレート低くてキツイのはかわらないから、クラン相手には結局セミオートの方が効率はいいことに変わりはないね。さらにバクショのダメージ増加が25日に来てるから、ポンプはマップを選ぶのはかわりなしだね。 -- &new{2014-03-26 (水) 15:27:23}; -870にフラグ弾だけで逝くと快感が味わえる -- &new{2014-03-13 (木) 22:48:55}; -セミSG+フラグ弾での屋上芋の強さは異常、まるで攻撃ヘリ(ガンナー)が居るかの様だわ。戦車工場のTDMでやったら31k1dを叩き出した。(卑怯だったと思ってる、ごめんなさい。) -- &new{2014-03-16 (日) 00:29:12}; -バックショットばっか使ってたけどダートDAOに込めて使ってみたら案外遠くの敵倒せて強いな -- &new{2014-03-17 (月) 10:08:46}; -テストレンジでフラグ弾をヘリに一発当てたらモーターオフラインになったんだが・・・うまく使ったらヘリをずっと上空でスピン状態にし続けたりできるのかね? -- &new{2014-03-18 (火) 15:09:57}; --フラグってヘリにダメージはいるの?詳しく教えて -- &new{2014-03-19 (水) 18:02:47}; ---ウザフラ拾って一発撃ってヘリに当てたら2ぐらいのダメージでその場でスピンしていたような・・・。申し訳ありませんが、うる覚えな為に信憑性全くないです、ごめんなさい。 -- &new{2014-03-20 (木) 17:14:41}; ---まじだーーーーーやってみる。ウサフラだけか?ほかでもいけるか?けんしょうしてみるわ -- &new{2014-03-25 (火) 15:47:48}; ---うーん当てる場所かなコレ。。。ウサフラじゃなくてDVB12のフラグをフロートのコンクエで輸送ヘリめがけて7発叩き込んだが、正面(座席辺り)だとダメすら通らなかった。。。 -- &new{2014-03-26 (水) 15:19:10}; -チッチチーチッチチー言いながら虐殺してくの楽しです。 -- &new{2014-03-18 (火) 15:23:26}; -上の拡散範囲の話ってつまりはADSと腰撃ちでどっちも拡散範囲はかわらないってことだよな。腰撃ち時に表示されるクロスヘアは詐欺ってことか -- &new{2014-03-18 (火) 21:06:09}; --SGにおけるクロスヘアは範囲内に発射するものであって拡散範囲ではないのではないでしょうか?クロスヘア内の何処かに発射し、そこから拡散するのであって発射範囲と拡散範囲が混同してるのでは? -- &new{2014-03-18 (火) 21:49:00}; ---ライフル等でも意味合いは同じだと思いますが、クロスヘア=集弾率であってそれは弾丸が発射される範囲の事だと思います。 -- &new{2014-03-18 (火) 22:04:17}; -スラグSGの腰撃ちってレティクルはガバガバだけど、ほぼど真ん中に弾が飛んでいくのね・・・ -- &new{2014-03-20 (木) 17:10:16}; -ダックビルハイダーの何か面白い使い道ない? オフセットで縦方向に変更するはいけそうな気がした -- &new{2014-03-22 (土) 15:11:49}; --やってみりゃ分かるけど完全な縦じゃなくて斜めになる。斜めが綺麗にあたる状況って階段に敵が並んでるか、伏せ、しゃがみ、舘ひろしの3兄弟くらいだと思うぞ。ちなみにリーンして使うと更に斜めにする事も縦に近づける事も出来る。 -- &new{2014-03-22 (土) 15:21:56}; ---ふぁ!? 凄い斜めだ… つまりリーンをマスターすれば() セミなら子弾が横にそれてもリカバリ効きそうだしポンプでネタプレイしてみる← -- &new{2014-03-22 (土) 16:17:31}; -25日の調整でボディアーマーを使用しているダーゲットに対して、バックショットのダメージを増加。ってキタコレ! どうりで、敵が溶けるわけだ!最高だなコレ -- &new{2014-03-26 (水) 15:16:42}; -ショットガンに合うグリップがわからないです。皆さんは何つけてますか? -- &new{2014-03-28 (金) 21:21:54}; --スタピーは使えるぞ -- &new{2014-03-29 (土) 01:27:05}; ---ショットガン?それはセミオートショットガンだ。さらにいえばQBSとサイガとDVB以外はつかないぞ。ポンプにグリップは無いぜ!そして、スタビーはフルオート射撃時の命中率低下を15%低下だが、そもそもフルオートが無いって思うかもしれんが、なんか使いやすくなるんだろうな。自分は移動しながら撃つことがおおいからERGO GRIPかバーティカルだ。 -- &new{2014-03-31 (月) 17:49:41}; ---M1014「.........」 -- &new{2014-04-10 (木) 19:13:11}; -ポンプアクション式使用してバイクの副座席に乗って敵をKILLすると最高に気持ちがいい -- &new{2014-03-29 (土) 22:38:49}; --バイクでロードキルも最高さ)b -- &new{2014-03-30 (日) 11:49:16}; ---木と枝の意見を合わせると一人でバイクに乗って、勢いつけた状態で2番席に移動してSGぶっぱなしてるシュールな光景が目に浮かんでしまったw -- &new{2014-03-30 (日) 11:51:56}; ---ワロタwww -- &new{2014-03-31 (月) 11:34:45}; -次のDLC辺りでSG追加されないかな? -- &new{2014-03-31 (月) 21:23:29}; --DAO「あたしがいるんDAO!!」 -- &new{2014-03-31 (月) 23:48:19}; ---すっかり忘れていたんDAO‼︎ -- &new{2014-04-01 (火) 00:02:58}; ---ショックDAO! -- &new{2014-04-01 (火) 13:29:47}; ---リロード遅すぎるんDAO!! -- &new{2014-04-01 (火) 17:50:49}; --…プライマリなのに追加されない武器だってあるんDAO!(酒に溺れながら) -- &new{2014-04-01 (火) 23:05:07}; --…プライマリなのに追加されない武器だってあるんDAO!(酒に溺れながら) -- &new{2014-04-01 (火) 23:06:44}; ---二重投稿すいません -- &new{2014-04-01 (火) 23:09:42}; ---よくあるミスだから気にしなくていいんDAO! -- &new{2014-04-02 (水) 05:49:45}; ---DAOは飽きたDAO。フルオートがイイ。 -- &new{2014-04-19 (土) 02:45:16}; -フルオートショットガン次出てくれないかな -- &new{2014-04-01 (火) 19:01:11}; --MK3「お呼びですか?」 -- &new{2014-04-02 (水) 21:44:05}; --AA12「それは俺のことか?」 -- &new{2014-04-08 (火) 14:56:02}; -USAS() -- &new{2014-04-02 (水) 09:27:49}; -カービン使いのワイ、sgにばったり遭遇してドスンと倒され、 腹立って「ワイも使ったるわい」とsg持ち出すも中距離で何もできず死亡。 -- &new{2014-04-03 (木) 20:08:44}; --おっさんフルチョークつけてみ。中距離も頑張ればいけるで -- &new{2014-04-05 (土) 00:10:08}; ---んだんだ、UTSをフルチョーク&ダートなら距離結構行けるぜ!ちなみに上海のトイレエレベータの屋上から、一個下の反対側エレベータ付近にいるやつら位の距離なら2発で殺せるぜ! -- &new{2014-04-09 (水) 17:57:02}; ---おや、UTSフルチョダートって俺と同じカスタムじゃないか! 握手 -- &new{2014-04-09 (水) 20:43:16}; ---いいねぇ、UTSのフルチョ&ダートに握手!キルしまくると大半の相手がSGもって復讐しにくるけど相手のSGが届かない距離でUTSをぶっ放して笑ってる。微妙な距離ならDMRよりつええぇっぞって -- &new{2014-04-10 (木) 02:08:38}; ---こんなところに同士たちが。もしやサイトは…ホロでは? -- &new{2014-04-10 (木) 19:00:14}; ---握手。ホロサイトですね utsホロは私的にBF4で一番かっこいいと… -- &new{2014-04-10 (木) 21:06:01}; -そろそろドラゴンブレス弾出ないだろうか… もちろんポンプアクション限定で -- &new{2014-04-05 (土) 17:00:19}; -ポンプで腰だめ運用するんならどれをどんなアタッチメントにするといいのだろうか?とりあえず870マズルレーザーバックショットを使っているのだけどぴんとこない… -- &new{2014-04-09 (水) 19:03:54}; --丸いレティクルのどこかに散弾がとぶから腰撃ちはほんとの至近距離くらいしかやらないほうがいい。ADSすればサイトを中心として散弾が広がる。 覗きこみは一瞬でもADS精度となる仕様らしいので一瞬でよい。 これをふまえて俺はレーザーを外し、腰だめを極力使わないようにした。 -- &new{2014-04-10 (木) 03:28:58}; ---上のじゃ論点がずれてたなゴメン ノーマルバレルとレーザーにするしかないんじゃない? 射程距離の短いSGの弱点丸出しだけど、、、 -- &new{2014-04-10 (木) 03:34:06}; -みな、SGって腰撃ち?ADSメイン?腰撃ちする癖がまったく無くて、どんな遭遇戦でもトッサにADSして撃つせいか、高レート武器の腰撃ちだと撃ち負けるんだが、こっちも腰撃ちなら勝てるんかな?まじで1回もどの距離も腰撃ち経験ねぇっす。 -- &new{2014-04-10 (木) 02:10:54}; --俺もっす。SR良く使うからQS感覚でやっちゃう。 -- &new{2014-04-10 (木) 19:50:41}; --フルチョーク付けてADSが基本。セミオートだろうと一発目を外したら終わりと思った方がいい。 -- &new{2014-04-14 (月) 00:22:50}; ---だよね。腰撃ちで不確かな3発よりADSで一発の精度を高めた方がSGとして正しいとおもう -- &new{2014-04-14 (月) 13:00:31}; --ポンプならADS、セミオート至近距離なら腰だめメインで使ってる。 -- &new{2014-04-14 (月) 01:54:40}; --この距離はこう!とか決めてるから上手くならないんだよ。距離だけじゃなくて、残弾、敵の数と使用武器、敵と自分のHP、制圧効果の有無、周囲の兵士の配置などなど、情報を常に把握してどの動作が最適化を瞬時に判断して行動できなきゃいかん。それを可能にするにはやはり慣れが必要だから、日頃からそういうのを意識してプレイしなければならない。 -- &new{2014-04-14 (月) 13:57:44}; ---敵の使用武器って、、揚げ足になるけど、わかる前に殺さないとあかんやろ。まぁ、敵の数やら他の事はなんとなくな、正論言ってるけど、、sgは先手必勝。そもそも木主は遭遇戦で高レートに負ける時があるから腰だめってどうなんって聞いてる話でしょ?木主さんへ。ラグもあるからどうやっても勝てない場合はあるから、あんまり悩むな -- [[す]] &new{2014-04-16 (水) 19:38:21}; -拠点キャンパーSGは(まぁ拠点防衛してるからいいじゃんって思うけど)嫌われるが、やっぱSG使ってて思うのが、戦うゾーンを決めることだよな。。コンクエでもドミネでもチーデスでも遮蔽物がある場所でココかココに敵が入ったらKiLLっていうゾーン無いで戦うとキルレ4とかいけるんじゃないか?イキナリ敵4人遭遇、しかも2列4人とか貫通しない=死なんだが、一定のゾーンで戦う(もちろんゾーンは拠点に併せて移動。どのMAPのどの拠点のこの辺りって決める)なんだかいけそうなきがするーーー -- &new{2014-04-14 (月) 13:13:56}; --その戦法だと楽しくないんだよなぁ… キルレ4になったとしてもspmが低くなるだろうし とりあえずSGでキャンプするより突撃してキル稼ぐほうが チームの役に立つし楽しいと思うぞ -- &new{2014-04-14 (月) 22:35:14}; ---あ、勿論突撃はしてくけど拠点内を全部走り回るとかじゃなく、有利な状況で戦えるように場所を意識するって意味かな。まぁ、旗から旗への移動も考えないとlmg辺りの養分にされるんだが -- &new{2014-04-16 (水) 19:41:25}; -ショットガンはほとんど使わない分(コンクエ)operation locker&metroではほとんどSG。狭い場所での混戦には強いね。 -- &new{2014-04-15 (火) 23:12:13}; -分隊員と一緒に動いてるSG無敵だろ、、、相手に4人クランがいて、LMG、AR、PDW、偵察兵SGの組み合わせだったんだが、ロッカーの膠着状態をSGがLMGの援護受けながら突破、突撃兵に回復、蘇生されて、100チケ差をあったのに押し返えされた、、蘇生ゾンビのSAIGAがトラウマになりそうだ、、グレ投げた瞬間に間合い詰められ、仲間全滅。。今夜寝たら悪夢みそうだ -- &new{2014-04-18 (金) 02:27:29}; --味方にいたら「一緒に凸ろうぜ!」 相手にいたら「うわショットガンおるぞ…うぜぇ…」 SG持ち「暴言メールキタ━━ヽ(゚ω゚)ノ━━!!」 -- &new{2014-04-18 (金) 18:03:53}; ---笑。たしかに、ゴルムドでSGで暴れてるヤツがウゼぇーって思ったが、ロッカーでは同じ分隊になったら仲良く凸ってたわ。そいつの使ってるサイガ真似てしまったよ -- &new{2014-04-19 (土) 02:43:44}; ---BF4にチャットがあるのは知っているがメールなんてあったか? -- &new{2014-04-20 (日) 00:17:49}; ---え、psのメールだろ、この場合は。。 -- &new{2014-04-20 (日) 03:16:18}; --ps3だけど、毎回ロッカーで鉢合うクランの連中がいるんだが、そんな感じだったよ。。サイガに何度もキルされて、自分もsg使ってやり返せても、後ろにいるARとLMGに瞬殺されて、SGクソ野郎は蘇生されてるし、、、SGって使われると強いが、自分で使っても、、、、なんでだ。。 -- &new{2014-04-20 (日) 03:23:18}; --本当は近距離特化以外はデメリットしかないから使われても「自分のテリトリーを理解して戦ってる」と思うべきだが。 まぁキルされて腑に落ちない気持ちもわからんでもないけどね。 超人スナイパーに1キルされても別にやられたーって思えるのに何でだろうね -- &new{2014-04-22 (火) 12:24:22}; -あいm力 -- &new{2014-04-22 (火) 10:30:14}; --誤爆すいません。 -- &new{2014-04-22 (火) 10:38:31}; -バックショット弾でヘッドショット入ったんだか -- &new{2014-04-22 (火) 13:16:33}; --永遠続くこのコメント。デジャブかって叫びたくなるが、判定だけね昔からあるよ。。。。。ダメは変わらんよ。 -- &new{2014-04-24 (木) 18:20:10}; ---そうなのか、 -- &new{2014-04-30 (水) 00:10:55}; -高倍率スコープ復活しないかのぉ…スラグとがフラグとかで遠距離でも使えるようにして使ってたんだがのぉ… -- &new{2014-04-22 (火) 20:32:22}; -どこへ持って行ってもネタにしかならない。もうショットガン枠は削除して、バトルピックアップとして壁にひっかけといてくれればそれなりに使うよ。 -- &new{2014-04-22 (火) 22:23:15}; --何故だ?おれの愛銃がなくなって悲しいDAO -- &new{2014-04-24 (木) 18:27:52}; -ショットガンを使うとファンメールが来るけどあいつらってショットガンがいかに立ち回りやエイム力を要求されるか理解していなさすぎだろ。 -- &new{2014-04-22 (火) 23:12:53}; --自分もTDMでファンメール貰ったが、多分敵さんからしてみれば出会い頭に何もできないのが腹立つんだと思うよ 「あ、敵だ」と思った瞬間一発だからね -- &new{2014-04-23 (水) 00:23:17}; --同感。SGで確実に当てるのって大変だよ、特に交戦距離伸ばすためにフルチョークなんかつけたらAIM狂った瞬間に腰だめ高レート武器の餌食だよな、、ヤラれる前にヤラないとね。全MAPでSGで出撃してたが、ぶっちゃけダルい。カービンもったほうが敵倒せるしね。。 -- &new{2014-04-24 (木) 18:22:32}; ---一回CQLのローグでショットガン持って出たけど結構スリルあったぞ・・・もう二度とやりたくないけど -- &new{2014-05-01 (木) 23:17:14}; --そうそう。おまえにSGの射程範囲外から殺されたときにSG持ちはなすべがないんだぞといいたくなるよね。 -- &new{2014-04-29 (火) 23:09:48}; -スラグ弾の軌道がいまいち掴めない。 -- &new{2014-04-23 (水) 11:05:34}; -前作のSGの方が難しいかったな、所詮、コンクエじゃ使えない。 -- &new{2014-04-25 (金) 09:08:02}; -SGをいつも少し遠距離からブッパして相手に少しのダメージと制圧効果与えて味方援護してるけど、この前ぶっぱしたら相手のライフが少なかったらしくしかもヘッドに当たったようでキルになったんだけどそのあとチャットで文句言われてチート扱いされVoteBanでKickされたわw 以外と遠距離でも当たるもんだよSGは -- &new{2014-04-27 (日) 13:37:31}; -ショットガンの武器詳細について有効射程距離を廃止して連射速度を追加しました。 ショットガンの有効射程距離はほとんどが近距離、中距離なので。 だおはメンドイからそのうち編集します -- &new{2014-04-28 (月) 10:42:16}; -たまに相手がリロードしてるのに無音SGに殺されるのはなんなんだろうな・・・まあ使う側に回ってみるといろいろ苦労あるよね。ヒットマークでたのに制圧アシストとか制圧アシストとか制圧アシストとか -- &new{2014-05-01 (木) 23:16:28}; --ポンプアクションとDAO12はリロード中でも発砲できるぉ -- &new{2014-05-04 (日) 09:56:55}; -シャッガン -- &new{2014-05-01 (木) 23:25:30}; -ショットガンに×4付けるとどんな感じになるんですか? あまり使わないからそこまでアンロック出来てない -- &new{2014-05-03 (土) 00:00:15}; --正直言って当てずらい。自分の場合ADSして撃たないからあえて高倍率スコープを着けて、偵察用に使ってる -- &new{2014-05-04 (日) 09:58:18}; -ダックビルを横じゃなくて縦につけられないかなーという妄想 -- &new{2014-05-06 (火) 14:53:43}; --オフセットつけてリーンすればおけ笑以前ここでもじゃっかん話題になったが試した紳士はいるのだろうか -- &new{2014-05-07 (水) 19:55:06}; -こないだ初めて使ってみたけど楽しいね スコアアタック感覚でいける -- &new{2014-05-09 (金) 23:19:44}; -SG使う奴って極めてる奴かnoobのどっちかだな -- &new{2014-05-10 (土) 14:11:57}; -DLCの新武器Bulldogらしいな笑 -- &new{2014-05-11 (日) 05:12:14}; --すまん、SGじゃなくてARっぽい Bulldog762だとさ -- &new{2014-05-11 (日) 05:24:58}; ---残念だお… -- &new{2014-05-12 (月) 17:40:38}; ---なんだお -- &new{2014-05-23 (金) 15:32:10}; -レーザーサイト推奨って書いてあるけど実際どうなんだろう 接近前に気づかれる要因になりそうだし、消し忘れで待ち伏せ失敗とか増えそう 交戦中だけつけとけっていうのにも限界あるし、どうもデメリットの方が目立つ気がする という雑魚の意見を、熟練者の方はどう思いますか? -- &new{2014-05-12 (月) 21:18:13}; --エイム基本なら必要ないです。腰だめ打ちしかしないなら絶対必要。ちなみに私は熟練者じゃないです。COD:BO2から移民してきたショットガン廚です。 -- &new{2014-05-12 (月) 21:28:13}; -弱くてもいいからボックスマガジン&フルオートで打てるSGが欲しいィ・・・・ -- &new{2014-05-17 (土) 10:53:42}; --ああ^~いいっすね^~ -- &new{2014-05-17 (土) 20:48:30}; --ウサす戻って来てー -- &new{2014-05-18 (日) 19:10:08}; -KSGがほちぃ -- &new{2014-05-17 (土) 19:10:25}; --Mなんとかさんもほちぃ -- &new{2014-05-17 (土) 20:50:30}; ---Mなんとかってレミントンとかベネリとかモスバーグとかいっぱいあるんですがそれは -- &new{2014-05-20 (火) 16:07:38}; ---おみくじショットガンの事ですか? -- &new{2014-05-22 (木) 11:44:50}; ---そうだよ。M1216だよ -- &new{2014-05-22 (木) 22:07:38}; -最近SG始めたんですが、ADSする利点てあるんですかね?腰だめでも変わりませんか? -- &new{2014-05-17 (土) 18:04:42}; --腰だめは円のレティクルのどこかに弾が拡散して飛んでいく。 ADSしたらサイトの中央に拡散しながら飛んでいく。 -- &new{2014-05-17 (土) 20:29:36}; ---要するに確殺力が高い -- &new{2014-05-17 (土) 20:46:48}; ---なるほど零距離は腰だめで、近距離~はADSって感じですかね?ありがとです。 -- [[木主]] &new{2014-05-18 (日) 07:05:00}; -セミオートのSGでスラグ弾を使った場合、何m位までなら二発で倒せるでしょうか?ご存知の方、教えてください。 -- &new{2014-05-23 (金) 18:24:35}; --symthicのデータによると37mくらいまで2発キルできるらしいっす -- &new{2014-05-23 (金) 19:11:16}; ---37mですか、結構長いんですね。教えてくださってありがとうございました。 -- &new{2014-05-24 (土) 15:04:49}; -「ショットガン使ってんじゃねーよks」って言われた( ^ω^ ) -- &new{2014-05-26 (月) 00:10:19}; --ショットガンにボコボコにされた。はっきりわかんだね。 メシがウマいのうwww -- &new{2014-05-26 (月) 17:27:05}; -新しいDLCのdragonの武器解除任務にショットガンで25キルってあるからキタかもこれ -- &new{2014-05-31 (土) 06:46:08}; -最近SGの面白さにはまってるんですが、コンクエ民でSG愛用してる人は、弾何使ってます?ある程度の距離戦えるとなるとフレシェかスラグでしょうか? -- &new{2014-06-02 (月) 14:54:19}; --ロッカーとかメトロ以外でショットガンにやられた経験は殆どないけど、そいつらはフラグかスラグ以外は使ってた記憶がない -- &new{2014-06-02 (月) 15:49:24}; --自分がコンクエで使うときはフレシェットですね。セミSGなら多少距離があいていても何とかなるので。でもたまに広いマップでもポンプ&バックショットで戦っている人がいて凄いなーと脱帽します。自分にはとても無理ですね。 -- &new{2014-06-02 (月) 17:19:16}; --コンクエではセミSGにフルチョークバレルとフレシェット弾でやってます。フルチョークバレルはとても強いのでお勧めします。しかし腰だめ打ちが当たらなくなるので注意しましょう。 -- &new{2014-06-02 (月) 17:37:20}; --フルチョークを試してみたら、意外に遠くまで届くんですね!いやぁ面白い。みなさんありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-06-03 (火) 14:14:14}; -俺ふと思ったんだけどSGって基本嫌われ者だよね? なのにゲーム制作側は何故SGというジャンルを入れるの? 近距離はARとかSMGでの撃ち合いだけにすれば楽しさとか格段に上がると思うし、悪質なプレイヤーも減るしで一石二鳥だと思うんだよね -- &new{2014-06-04 (水) 13:08:25}; -->>近距離はARとかSMGでの撃ち合いだけにすれば楽しさとか格段に上がると思うし、悪質なプレイヤーも減るしで一石二鳥だと思うんだよね 楽しくなると思ってるのはSG嫌いな人だけだから。後悪質なプレイヤーも減るってSGと関係なくね?それとも木主はSG使うやつ=悪質なプレイヤーなの? 悪質の意味を理解してる? -- &new{2014-06-04 (水) 13:44:18}; --近距離で負けるのが嫌だったらFAMASやレート高い強武器使えばいいだけの話ですよ。 近距離でDMRがFAMASに撃ち勝つことなんてほぼないでしょ。それぞれの武器に得意な距離があるから立ち回りを考えないといけないわけですよ。 -- &new{2014-06-04 (水) 16:17:02}; ---なんで自分に付けられたちょっとした批判を消してるんだ?言ってみ? -- &new{2014-06-05 (木) 20:20:34}; ---ってか防御態勢つけてればいいんじゃないかSG嫌いならばダート弾かなりの散弾あてなきゃいけなくなるし、SGはそれだけで涙目だと思うが -- [[s]] &new{2014-06-06 (金) 06:01:22}; --悪質なのはあんたみたいな勘違いプレイヤーだと思うが・・・・ -- [[s]] &new{2014-06-06 (金) 05:56:50}; --ショットガン禁止鯖行ったら良いじゃん。 -- &new{2014-06-07 (土) 02:05:34}; --木主だがSGって案外嫌われまくってるわけじゃ無いんだな 俺は正直SG使ってる人を心地良くは感じない。ただ死んで欲しいとかそんなレベルで嫌ってるわけではないよ 俺が言いたいのは、狭いMAPだとどうしてもSG一強になるって言う点と、思考停止で凸しかしないプレイヤーが増加してる点の二つ そして立ち回りを考えろって方がいるけど、狭い室内戦メインのMAPではどう立ち回れと? -- &new{2014-06-09 (月) 05:39:49}; ---木主はSGを嫌ってる人は自分と同じくSG使う人=悪質なプレイヤーだと思ってるはずだ、と受け取れる書き方してるし、枝葉が自分に否定的だったからこの人達はSG嫌いな人じゃないんだな。と思ってるのかもしれんが、これはSGが嫌いなのかどうかの問題じゃない。 別にあの武器嫌いだとか好きだとかはあっても良いんだけど、一つ。ある武器を使うプレイヤーは悪質だと決め付けてる点。これがあってはならない主張だから否定的な意見を書かれて賛同を得れてないんだよ? SGがどの様に立ち回っても対処不可能なぶっ壊れ超絶無敵最強性能だと思ってるならSG禁止鯖行ったらええ話。幸い木主と同じでSG嫌いで無い方が撃ち合いが楽しいと思ってる人が集まる鯖がある。(その鯖のプレイヤーが皆、SG使う人=悪質だと思ってはいないだろうけど) ただそれだけの事なのにこんな所で勝手にSGって基本的に嫌われてるだの使うやつは悪質だの言ってたらそら誰も共感してくれへんよ。下手すりゃ同じくSG嫌いだ、無くして欲しいと思ってる人にすら共感して貰えないかもしれんぞ。(と言うより木主は案外とか言っちゃうあたり自分のコメントが全面的に支持されると思ってたのか?) 木主自分の好きな武器一つ挙げてみ。そしてそれを使うやつは悪質な奴だけって言われてる様を想像してみ。どう思う? -- &new{2014-06-09 (月) 06:11:41}; ---俺の書き方が悪かったのは認めるが、俺はSGを使うプレイヤー=悪質じゃなくてSGと言うジャンル=悪質って見解なのよ 別にBFに限った話じゃなくて他のFPSにも言えることなんだけど -- &new{2014-06-10 (火) 06:08:31}; ---SG自体が悪質って・・・この人にはもう何言っても無駄なんだろうな。 -- &new{2014-06-15 (日) 23:20:17}; -水平二連でねーかなぁ -- &new{2014-06-04 (水) 14:27:13}; --ソードオフの水平二連や縦二連のショットガンかっこえぇよな。メインで出すならいけそうな気もするけど瞬間火力でかすぎてヤバイかもな。 -- &new{2014-06-04 (水) 14:55:29}; --2発同時に発砲できるようにしても、ええんやで? -- &new{2014-06-04 (水) 16:48:38}; --次回作では出るみたい -- &new{2014-06-10 (火) 22:39:23}; -結局ポンプはSPASとUTS、どっちを使えばいいんだ…。連射とリロード速度のSPASか…精度と弾数のUTSか…悩むな…。 -- &new{2014-06-06 (金) 20:40:42}; --個人的にはスパスがオススメ。UTSは弾数が多いけど、ポンプアクションでチューブ式マガジンのショットガンだったらスパスの9発で充分だと思うよ。まあ、あくまで個人的な感想だから実際に使ってみたら? -- &new{2014-06-07 (土) 14:00:22}; -フラグ弾って威力減衰はないんですか? -- &new{2014-06-07 (土) 07:07:12}; --ごめんなさい 間違えました スラグ弾ではなくフラグ弾です -- &new{2014-06-07 (土) 07:39:58}; --ポンプSGスラグ100-38 セミSGスラグ75-38 ポンプSGフラグ37.5-10 セミSGフラグ20-5 数字の左が最大ダメージで右が減衰後のダメージです。フラグもスラグも威力減衰はします。 -- &new{2014-06-07 (土) 14:43:56}; ---回答ありがとうございます スラグ弾の方が強いんですね さっそく使ってみたいと思います -- &new{2014-06-07 (土) 16:46:16}; -前までTDMでショットガン使うのは遠慮してたけど、別にルール違反じゃないから使うことにする。 ノーチート・ノーグリッチで使えるものならなんでも使っていこうという事にした。 それが戦いやもんね -- &new{2014-05-28 (水) 20:43:17}; --せやな おとといコンクエでポンプSG使ってる人いて驚いたというか感心した -- &new{2014-05-28 (水) 22:44:00}; ---俺コンクエしかしてないや。SGもポンプしか使わないや。 -- [[ ]] &new{2014-06-07 (土) 16:20:16}; --ポンプショットガンは射程距離長い気がするし、なによりキマルと超気持ちがええんじゃ^~ -- &new{2014-05-30 (金) 07:29:13}; --SGうざいわーとかいいながらAEKとか強武器使ってる奴が大半 -- &new{2014-06-11 (水) 00:49:40}; -正直、自分ショットガンに対して以前まで偏見を持っていた。 ショットガンに打ち負けても「初心者御用のショットガンになら負けても仕方がないな」だの 「ショットガンはAIM障碍者御用武器」だの思い込んでた。 ところがランク120になってショットガンの解除を始めたら使いこなすのが難しいことこの上ない。 ダート弾使用しても少し距離が空いたら、命中しても10ダメ程度のダメージしか与えられないし、 近距離では楽勝と思いきや、カービンやファマスに打ち負けることも多々あるし。 この場を借りてショットガンをバカにしてた事を謝罪したいと思う。 -- &new{2014-06-11 (水) 09:11:48}; --自分のAIMを過信しない事が上達のコツ 敵が出てくる位置と、その敵が見えてから自分が初弾を撃てるまでの時間を考慮して円のレティクルを常に自分の進む先に向けるようにすれば安定するよ。 -- &new{2014-06-11 (水) 09:48:32}; --俺おもちゃAIMだがSGに持ち替えたらスコアめっちゃ上がったよ -- &new{2014-06-19 (木) 20:16:21}; -近距離で強いFAMASやAEK等の高レート武器または高威力武器を狩るのがショットガンの仕事でもあると思うんだけど、どうかな? -- &new{2014-06-12 (木) 20:43:47}; --それはあると思う。交戦距離が短いぶん立ち回りの上手さが必要だけど、よほどの実力差がなければSGの瞬間火力には勝てない。 -- &new{2014-06-12 (木) 22:03:53}; -ムカついたわ。 ショットガン使って裏取りしてキルしてたらキックされた。 -- &new{2014-06-06 (金) 21:56:46}; --今作ってショットガン禁止鯖たぶんあるよね?それじゃないかな? -- &new{2014-06-06 (金) 23:48:26}; ---特にそんなものは書いてなかった。 ショットガンという単語は見つからなかったし。 -- [[木主]] &new{2014-06-06 (金) 23:55:08}; ---なんでそこまでショットガン嫌うのかな?w -- &new{2014-06-08 (日) 12:47:22}; --関係ないが、少し気にしてLMG使ってコンクエメトロしてたらまた蹴られた。 何使えと。 -- [[木主]] &new{2014-06-13 (金) 22:40:13}; ---優秀が故の宿命なんだよ 蹴られたこと無いから気持ちがわからないけども -- &new{2014-06-14 (土) 19:42:59}; --あるあるやねワイも蹴られてもうたわ SGに対する偏見はもう勘弁やで -- &new{2014-06-14 (土) 20:25:37}; -ロッカーみたいな狭いマップだと有利かと思いきや、 30mぐらいの長い通路や2階の広場を挟んでの打ち合いが多いから、 皆がアサルトやスナイパーやライトマシンガンで打ち合いをしてる中でショットガンの自分は 射程が短すぎてマトモな打ち合いが出来ず、一人寂しい思いをするなんてこともしばしばある。 -- &new{2014-06-16 (月) 06:26:26}; -鉢合わせになってとっさにトリガー引いて撃った時に敵が一発で吹っ飛んだ(死体が宙を舞う)時はめっちゃ気持ちいい。 -- &new{2014-06-18 (水) 11:02:30}; -ロッカーでセミオート使うとマジでクアドラプルスコアぐらいは余裕で行ける -- &new{2014-06-19 (木) 20:14:51}; -SGはCQLメインでRocker、Metro固定鯖に入らないプレイヤーだと運用する機会が殆ど無いな・・・ 開けた場所でSGは論外だし市街地戦の屋外戦闘でもPDW、カービンの射程距離には敵わない。 中距離からAR,LMGで撃たれると逃げまとうぐらいしか対抗策も無いし正直SGは室内制圧ぐらいしか運用方法が思いつかないな -- &new{2014-06-21 (土) 14:52:25}; --私も昔はそれくらいしか思い付かなかったです -- &new{2014-06-21 (土) 22:48:24}; --Lです -- &new{2014-06-24 (火) 12:21:56}; --ザボもイケるよ! -- &new{2014-07-11 (金) 21:37:13}; -これはAUTO -- &new{2014-06-25 (水) 13:24:02}; -ショットガンとか使うなよ雑魚かよ って思ってる人は一回ショットガン使ってみてほしい。距離詰めるためにマップ見たり激戦区迂回したり陰ながら努力はしてるつもりなんだ -- &new{2014-06-27 (金) 01:09:38}; --というか普通に難しい。個人的にSRの次に難しい。デスマでも3位以内に入れば御の字 -- &new{2014-07-03 (木) 18:34:33}; -スティックが完全にニュートラルに入ってないとレティクルがずれるな 他の銃はこんなこと無いのに -- &new{2014-06-22 (日) 11:29:29}; --打つ瞬間ニュートラルに入れる練習した方がいいのかな? パレットが散らばりやすいのかな? -- &new{2014-06-28 (土) 04:08:40}; -無闇に煽ったりそれに乗るのは止めよう。 -- &new{2014-06-27 (金) 01:54:29}; -みんなお気に入りショットガンはなんだ? -- &new{2014-06-29 (日) 20:59:41}; --DAO12かなー -- &new{2014-07-18 (金) 20:15:56}; -HAWKかQBSかな -- &new{2014-06-29 (日) 23:45:32}; -一つ疑問が。エイム力ってなに?照準を早く合わせること?それとも合わ続けること?前者なら別にどの武器でも関係ないし、後者なら合わせれば一瞬で片のつくSGはやはり、さっき言われたエイム力無い雑魚が使う武器なのか?雑魚はさすがにムカって来たから、その後もSGでしつこく粘着してやったが。 -- &new{2014-07-05 (土) 00:06:01}; --あえて言うなら、両方。反射神経が試されるからね。「SGは雑魚御用達」と言われるのは、近距離では最強(バレル取り付ければ中距離?も)、ゴリ押しが可能なため。つまり近距離戦闘が多いDOMやTDMでは、かなり有効な武器になる。そして、理不尽に一撃で倒される屈辱と「屋上フラグ」のように、やられると腹の立つ行動が出来てしまうから。 高ランクの人に簡単に勝てる(ただし近距離) のもある。 まあとりあえず落ち着いて、茶でも飲め つ旦 -- &new{2014-07-14 (月) 01:55:57}; ---お粗末様です つ旦 自分コンクエ民だけど、さすがにポンプinシルクロードで暴言飛んでくるとは思わんかった。 -- &new{2014-07-15 (火) 18:58:23}; --まあ大体そうやって文句言うやつはnoobかガキかキチOイだから気にすんな。 -- &new{2014-07-29 (火) 18:14:27}; -ARで戦績クソるのにSG全般とACW-R使えばほぼ百パーフラグトップとれるわ -- &new{2014-07-05 (土) 00:59:30}; --すげえな・・・コンクエとかだったら見てみたいわ -- &new{2014-07-05 (土) 23:39:23}; --SGはマジで無理。当たらん。当たっても一発じゃ死なん。コンクエどころか歩兵戦でも勝てん -- &new{2014-07-07 (月) 23:54:38}; ---セミオートでバクショのフルチョークなら多少はゴリ推せるが、pdw位が限界。攻撃姿勢つけてダッシュ10%UPで、全力で距離詰めつつ、tugsてモーセン駆使するばコンクエスト大でもイケるよ -- &new{2014-07-11 (金) 21:16:45}; -ショットガンは基本アイアンサイトのほうが見やすくないか? そう思うのは自分だけではないはず -- &new{2014-07-14 (月) 00:38:05}; --まぁ、好き好きだろう、、ポンプはアイアンサイトONLYがカッコイイからアイアンでやるし(UTSは除く)、だいたい何付けてもそんなに変わらんのだからかっこ良さ重視でよくねーと思っている。 -- &new{2014-07-15 (火) 10:34:15}; -制圧アシスト用 -- &new{2014-07-19 (土) 00:44:46}; -zavodとかでよく使う -- &new{2014-07-19 (土) 10:03:25}; -ショットガン自体使うのは難しいけど、ショットガンナーに近距離で接敵してしまうとAIM関係なくやられるから嫌われてんだろうな 自然災害みたいな存在 -- &new{2014-07-20 (日) 15:36:58}; --高RPMの武器があれば勝てないってことは無いと思うけどな。 まあ角待ちSGとかにやられるとイラっとくるが頑なに否定することもないでしょ -- &new{2014-07-21 (月) 13:53:40}; ---高レートを狩るのがSGだと思ってる。むしろ天敵はDMR・・・ -- &new{2014-07-22 (火) 08:12:48}; ---ラッシュとか拠点破壊するためにどうしても接近戦になるからショットガン強いんだよね -- &new{2014-07-27 (日) 17:50:02}; -一時ブルータイガー欲しくてショットガンばっかり使ってたけど、今日TDMで久々に使ったら当たらん。あの頃はSPASで結構戦えてたんだけどな。距離を詰めるのが下手になった。 -- &new{2014-07-24 (木) 01:08:11}; -QBSとUTSだけアタッチメント全解除してるわ -- &new{2014-07-24 (木) 11:42:12}; -どの武器にも長所と短所があるからな~。SGの立ち回りは難しいと思うよ。予測力よりも実行力に長けた人に向いてるかな。 -- &new{2014-07-27 (日) 08:26:59}; -SG禁止鯖があってちょっとさみしい -- &new{2014-07-28 (月) 02:35:30}; --鯖でコンクエなのにSG禁止な所があって訳が分からなかった、あんなに広いマップで何故SGを嫌う必要があるのか -- &new{2014-07-29 (火) 18:00:48}; ---強いから禁止にしてるんじゃなくて、近距離だと読みも撃ち合いもエイム力も関係なく事故のようにキルできるからでしょ -- &new{2014-08-20 (水) 12:03:27}; --SGの強さが認められてると思えば···やっぱ無理だわ -- &new{2014-08-01 (金) 13:45:05}; ---閉所マップとかならまだわかるけど流石に乗り物がたくさん出てくるマップで禁止しているところがあるのか... -- &new{2014-08-02 (土) 08:18:57}; --SG使えないやつらが禁止にしてるとしか思えんな -- &new{2014-08-05 (火) 18:30:33}; -全部のショットガンにフルチョーク付けてたけど、セミオートSGならフルチョーク以外もありかなって感じてきた。 -- &new{2014-08-07 (木) 16:13:11}; --ダックビルで対応力上げるのはあり。距離をかなり詰めるタイプなら安定して結構キルできる -- &new{2014-08-09 (土) 19:37:14}; -SG使いの人教えて! 自分SGあんまり使わないんだけどバックショット弾使用時フルチョークより標準バレルの方がまだなんとかキルできるんだ・・・ これってAIMが甘いってことなんだよね? もう少し交戦距離伸ばせたらと思いフルチョークつけても全然効果を感じられないどころか外した方がまだキルできる・・・ 理解できないなぁ SGムズイ~ -- &new{2014-08-07 (木) 17:22:07}; --フルチョークを付けると精度と射程距離が伸びるけど絞ることにより散弾があまり散らなくなるので真ん中に敵を捉える必要がノーマルより増す -- &new{2014-08-07 (木) 20:08:18}; -ショットガン縛りにすると立ち回りの強化にはなるなー -- &new{2014-08-11 (月) 08:56:47}; --俺は腰だめで照準合わせやすくなった。AIMも鍛えられるかもね -- &new{2014-08-11 (月) 12:21:25}; -何でみんなこんなに強いフラグ弾を使わないのか疑問だわ -- &new{2014-08-11 (月) 23:21:10}; --ショットガンなのに結構遠くにいるキャンパーをボコれて楽しいわ (^Q^ -- &new{2014-08-12 (火) 04:00:16}; --ポンプにフラグ詰めれば離れてる敵にも2発で倒せる上に制圧効果高いからいいよね。でも近距離一撃じゃないのが辛い... -- &new{2014-08-13 (水) 20:09:28}; ---遠距離の敵にフラグ弾直撃させる前提っておかしいけどな。そもそも遠距離(40m以遠)だと直撃ダメ10のスプラッシュ25で2発じゃないし・・・まさかHS2連続前提か? フラグ弾は性能の関係からセミSGが普通だと思うが・・・ -- &new{2014-08-14 (木) 11:14:55}; ---フラグ自体運用が難しいけど、ポンプで2発撃ち込む前に大概やられるからセミで制圧かけながら+連射して照準の補正するのが普通だよね? -- &new{2014-08-15 (金) 08:37:22}; ---まぁポンプは有り得ないな。爆風ダメージがセミとポンプで変わらないし、直撃ダメではなく爆風ダメで倒す弾だからね。 セミフラグだったとしても動き回って使うのや、真っ向勝負はおすすめ出来ない。DPS大半の武器に負けてるし、遭遇戦では最悪自滅もあって危険すぎる。 接触=起爆である都合、高所が絶対的に有利になり逆は最悪。平面であっても敵以外に接触させれる物があって、確実に爆風ダメージ与えれる場所があるならそこもある程度有効ではある。 弾道の予測、修正が上手くなって(出来れば初弾~3発目以内には命中させれる様になった方が良い)、有効な場所を見極めそこを陣取れば相当強い。弾道落下利用すればSRで狙ってくる敵も、SRの射線に入らず倒せたりもする。初弾の命中期待できないなら連射せずに、初弾で修正して残りを完璧に当てたほうが良い。 爆風ダメージが飛翔距離に左右されないので、敵に反撃されにくい遠距離の方が実は強い。 -- &new{2014-08-15 (金) 10:23:42}; ---散弾系=セミート、それ以外はポンプってのはダメージだけ見た時の話で、 フラグ弾はその性質上ポンプよりセミオートのほうが圧倒的に有効なんだが…使ったことなくてWikiだけ見て判断してるんだろうな、この枝主 -- &new{2014-08-15 (金) 19:36:57}; --ZAVODのTDMで屋上からFRAG弾浴びせまくるの楽しいよね -- &new{2014-09-04 (木) 11:32:26}; -キャンペーン ショットガンで走り回ってたらすぐ終わったんだが… -- &new{2014-08-17 (日) 09:20:38}; -ショットガンアンチの人はM26MASSを持とう!! こっちがARだと思い喜々として突っ込んでくるショットガンナーにズドンと一撃。 これで突っ込むことしか能のない脳筋SGは完封。してやったときの感動もなかなかのもの。 冷静にルートとタイミングを計っている知的なSGは素直に賞賛してあげて!! -- &new{2014-08-17 (日) 11:55:06}; --それミイラ取りがミイラになってね? -- &new{2014-08-20 (水) 12:17:35}; -AA12出たらバランス壊れるかな? -- &new{2014-08-22 (金) 22:32:13}; --昔USAS12と言うショットガンがあってだな・・・ -- &new{2014-08-27 (水) 17:16:41}; -ここのwikiに一発弾はポンプアクションで散弾はセミオートって書いてるけど、スラグやフラグは一発じゃ倒せないからセミオート向きな気がする。逆にポンプアクションにバックショットなら一撃だからセミオートでもいけるけどポンプアクションのほうが結局強い気がする -- &new{2014-08-23 (土) 14:08:49}; --ポンプにフラグ楽しいぞ、屋上から簡易爆撃できる -- &new{2014-08-23 (土) 14:45:34}; ---それこそセミオートのほうが楽しいぞ、屋上から絨毯爆撃できる -- &new{2014-08-23 (土) 23:13:16}; -なんでこのページってショットガンの醍醐味が腰だめみたいにかいてるの?僕的にはポンプアクションでの一撃再長距離あたりでの戦いなんだけど… -- &new{2014-08-28 (木) 20:16:19}; --ポンプにスラグ弾に4倍スコープで狙撃してる -- &new{2014-08-28 (木) 20:59:46}; --わざわざADSして狙い定めて撃つならSR使えばいいじゃん -- &new{2014-08-30 (土) 07:36:31}; -dartって、シャッター貫通するとかいう効果あります?? -- &new{2014-08-30 (土) 12:39:50}; --薄い障害物や人体程度であれば貫通できるとSG弾のページにあったよ -- &new{2014-09-01 (月) 15:46:44}; --あれは防弾シャッターだからダートでも貫通しない -- &new{2014-09-04 (木) 21:01:19}; -ポンプアクションのあつかい難しい、これ使いこなせる人マジすごい -- &new{2014-09-01 (月) 15:36:21}; --凸砂してると、ポンプでも苦にならないかな。同じような感覚で使える。 -- &new{2014-09-01 (月) 16:13:49}; -SG使ってる時AR持ちと少し離れた距離で出会って障害物に隠れたらあっちから近づいて来た時の「しめしめw」ていう感覚がたまらないw -- &new{2014-09-05 (金) 20:34:37}; -陣取ってる一個分隊の裏とってから殲滅して射精からの味方がまだ制圧射撃してるの見て更に射精 -- &new{2014-09-09 (火) 01:31:36}; -SG使う人来ないで〜!きゃーっ! -- &new{2014-09-09 (火) 17:49:49}; --あっ、そう(スラッグ弾装備) -- &new{2014-09-09 (火) 18:07:23}; ---ハッ!!Σ(´・Д・`;≡≡≡≡≡ヾ(;´・з・`)/ニゲロォオオオ!! -- &new{2014-09-09 (火) 18:11:48}; -ショットガン使うとBANするクラン多いけど近距離は別としても遠距離でSGに負けるような奴ってどうなのさ… -- &new{2014-09-10 (水) 01:19:08}; --SGの間合に詰められた。もうその時点でSG使ってる方が一枚上手なのさ。遠距離で負けるやつはきっとG18をシングルで撃ってるんだろう。たぶん。 -- &new{2014-09-10 (水) 13:07:32}; -いくら真っ当なショットガンナーがいるとはいえ8〜9割は味方にいても的にいても迷惑な定点芋とか正面突撃して無駄にしぬ奴らなんだからショットガン自体が無い方がいいと思われて仕方あるまい -- &new{2014-09-10 (水) 12:22:10}; --ショットガンの心得其の1、常に動き続け敵に接近せよ、其の2、距離に応じてサブ武器に持ち替え、柔軟に行動せよ、其の3、空気を読んで拮抗した撃ち合いなどでは別の武器に持ち替えよ -- &new{2014-09-10 (水) 13:55:15}; -ショットガンフルチョーク出るまでちょっと辛いかな自分は -- &new{2014-09-10 (水) 23:33:59}; --閉所マップやりまくるといつの間にか解除されてるよ -- &new{2014-09-10 (水) 23:45:27}; -ジャックハンマーまた出ないかなあ~ まあウザスがピックアップになった時点で出さないつもりだろうけど、もし出たらロッカー、メトロが今以上の地獄絵図になりそう(笑) -- &new{2014-09-11 (木) 23:24:53}; --少なくともDAO波の脅威にはなりそうだ -- &new{2014-09-12 (金) 06:43:38}; -唯一自由に使えるフルオートSGだもんな… -- &new{2014-09-12 (金) 16:04:32}; --繋ぎミス。゚(゚´Д`゚)゚。 -- &new{2014-09-12 (金) 16:04:57}; -SG勢多くて草が生える -- &new{2014-09-13 (土) 18:57:14}; --ここで書くことじゃないよな、閉所マップ以外もやりなよ -- &new{2014-09-13 (土) 19:00:21}; ---ネタニマジレス(・∀・)カコイイ!! -- &new{2014-09-14 (日) 11:48:53}; ---閉所マップじゃ無くても多いよwww -- &new{2014-09-19 (金) 17:41:04}; -ショッカスって呼んで叩くやついたけど、それは技術が足りないからぬっころされてるんだよなあ… -- &new{2014-09-14 (日) 23:53:12}; --技術というか立ち回り?まぁそれも技術のうちか。さすがに突然目の前で出会ったら小手先の技術も何もなくもふられるけどな。 -- &new{2014-09-18 (木) 12:17:45}; --フルチョークって必須? -- &new{2014-09-30 (火) 15:17:20}; -あ、これつえーわ -- &new{2014-09-18 (木) 09:09:40}; -ショットガンってやっぱ狙わないと当たらないな、AIM力が無い奴が使ってもキル出来るなんて寝言にしか聞こえないね -- &new{2014-09-20 (土) 19:51:00}; --近距離瞬殺されるのはムカつくけど、ショットガン使って負けるのが怖いから、使ってる奴を批判してるだけ。妄言、負け惜しみだから無視でおk -- &new{2014-09-20 (土) 22:04:58}; ---近距離瞬殺はビックリすることが多いなw閉所の角は危険だぜ -- &new{2014-09-21 (日) 02:19:47}; ---距離離れるとゴミでしかないんだから、いちいちやられても相手に文句は言わないな むしろやられたときはショットガンの射程に入ってしまった、或いは近づけさせたことを悔やんでるわ -- &new{2014-09-21 (日) 06:12:50}; ---チョークが付いててもあくまでも多少射程が長い程度だからな...少し離れられたら即座にハンドガンに持ち替えるぐらいになれば強いんだろうが、AIM能力はセミならともかく870,HAWK、スパス何かは必須だし -- &new{2014-09-21 (日) 10:06:15}; --ドミネで徒党に高所からフラグ弾で蹂躙されるとAIM力もクソもねぇだろって思えてしまう…目に付く敵に片っ端からフラグ弾を浴びせて隠れていようとも建物ごと全てをぶっ壊していく様は鬼のようだった… -- &new{2014-09-27 (土) 18:59:38}; -全体的に欲しいアタッチメントのアンロックが遠すぎる -- &new{2014-09-23 (火) 17:20:12}; --初期状態は絶対に接近戦しかできないよな...フルチョーク、モデチョークが出れば少しは戦いやすくなる... -- &new{2014-09-23 (火) 17:38:07}; -スラグ弾と相性のいいばれるって何があるのでしょうか? -- &new{2014-09-28 (日) 09:58:10}; --適当なグリップに4倍スコープ、オフセットアイアンサイトにコンセンペインター着けてる -- &new{2014-09-30 (火) 16:29:37}; ---こんせん? -- &new{2014-10-03 (金) 12:08:30}; --BF3の時は最強でした。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:12:56}; -ショットガン使う奴は、近距離で勝てないカスだ使う武器って言ってる奴がいるんですけど(^_^;) -- &new{2014-10-06 (月) 06:06:10}; --アサルトライフル使っててショットガンをディスる奴はテヒねばいいと思うよ -- &new{2014-10-06 (月) 22:27:03}; -パッチ入ってから近距離で撃ってもノーダメージって事が無くなって使いやすくなった。 -- &new{2014-10-07 (火) 03:37:14}; -フラグ弾最強。 -- &new{2014-10-08 (水) 14:05:24}; -セミオートSGでも至近距離で撃てば1発キルできますか? -- &new{2014-10-11 (土) 09:57:51}; --使う弾解らんからゲームデータの小火器性能比較見てみ、載ってないのもあるけどセミなら大体同じように調整されてるから。 ただ体感で言えばセミは一撃必殺は出にくい死んだろって距離や狙いでもダメ90とかで止まる事が有るから二発かかる前提で一発ならラッキー程度に考えとき。 -- &new{2014-10-11 (土) 10:22:29}; ---ポンプ使う理由はロマン以外なくね -- &new{2014-10-11 (土) 23:55:58}; ---ポンプアクションの方が一発でキルしやすいし、距離も長い。 -- &new{2014-10-12 (日) 01:22:57}; -スラグ弾とフラグ弾でどっちがどっちか、よく混乱するんだけど、何か覚えやすい方法ないでしょうか? -- &new{2014-10-17 (金) 02:35:50}; --フラグ(グレネード)弾と覚えたらいいんじゃない? -- &new{2014-10-17 (金) 07:48:11}; ---ありがとうございます!とても覚えやすいです。 -- &new{2014-10-17 (金) 20:40:09}; -SG多いな〜➡︎SGを手に取る➡︎なにこれツエェェェェ➡︎俺TUEEEEEEEEEE状態になってしまった -- &new{2014-10-19 (日) 16:19:00}; --マップによっては容赦無く一瞬で粉砕できるからな...近距離でこいつ使って撃ち負けるのは相手が砂で瞬殺されたとかぐらいやな -- &new{2014-10-19 (日) 17:13:56}; -AA-12とかほしかった。もしあったらフラグ弾つけてメトロで.....はっ、夢か。 -- &new{2014-10-21 (火) 19:00:34}; --[もしかして]USAS -- &new{2014-10-21 (火) 19:52:06}; -屋上フラグ芋のおかげでショットガン自体が嫌いになってしまった -- &new{2014-10-28 (火) 05:39:14}; --セミフラにはこっちも辟易と、てかむしろ近づかないといけないからSGが被害に遭いやすいというか...スラグ使うか -- &new{2014-10-28 (火) 06:49:33}; -ショットガンの事をもっと好きになりました(^O^) -- &new{2014-11-02 (日) 18:45:56}; -大半の弾が100キル以上しないと解除できないなんて…今作のショットガンは不遇だなぁ… -- &new{2014-11-03 (月) 12:07:25}; --もはや作業になりつつある、加えてTDMのゴミリスポン・糞ラグなんてこった........ -- &new{2014-11-03 (月) 12:59:17}; -ヘッドショットでスコアが入ってることがあるんだけどヘッドショット補正はないけど、ヘッドショット判定にはなっているということ? -- &new{2014-11-06 (木) 19:03:11}; --スコアも入るからな -- &new{2014-11-08 (土) 13:13:30}; -なあペレットってなんや? -- &new{2014-11-08 (土) 07:57:43}; --ショットガンって1発撃つと複数の小さな弾が出るじゃん?それのこと。 -- &new{2014-11-11 (火) 05:35:39}; -spas12 強すぎわろえない ^^; -- [[huhuhu]] &new{2014-11-08 (土) 18:20:50}; --コテ禁止、それと今作のSGは強すぎる訳ではない -- &new{2014-11-11 (火) 06:02:36}; -ショットガンと44マグナムの組み合わせならコンクエストでもいけないこともない -- &new{2014-11-13 (木) 22:07:23}; -ショットガン強くないな。普通のコンクエスト試合で使ってる人見たことない。 -- &new{2014-11-11 (火) 09:42:56}; --たまに狭い拠点で防衛してる人らくらいしか みないかもね。 -- &new{2014-11-13 (木) 17:34:09}; --何となく砂嵐で使ったらめっちゃキル出来た。 -- &new{2014-11-14 (金) 00:09:02}; --コンクエでずっとSG使ってるけど、正直苦行。カービンあたり使ったほうが圧倒的に成績がいい。 -- &new{2014-11-15 (土) 09:34:47}; --ザボッドみたいに重要拠点が入り組んでいるマップならショットガンもアリですね。 -- &new{2014-11-17 (月) 08:03:07}; -なぜモスバーグが出ないんだ? -- &new{2014-11-17 (月) 23:28:56}; --レミントンが有るから... -- &new{2014-11-25 (火) 21:17:15}; -TDMで敵がSGばかりで嫌になりました カービンで中距離とっても後ろからバスンで終わり… -- &new{2014-11-24 (月) 14:24:05}; --かもやんけ。定点キャンプでもしてんじゃねーの。 -- &new{2014-11-25 (火) 19:40:59}; --王道というかTDMの正攻法だと思うけどね。嫌がられるのは仕方がない -- &new{2014-11-25 (火) 20:30:23}; --そりゃ狭いマップなんだからショットガンやPDWが強くなるのは当たり前な....こっちからしたら遠距離から近距離まで一本で並以上に戦えるカービン相手にする方が嫌な... -- &new{2014-11-25 (火) 21:16:27}; ---つMTAR -- &new{2015-01-02 (金) 19:32:21}; --コンクエストやるとカービンしかないぞ笑 -- &new{2015-01-02 (金) 21:49:20}; --そもそも後ろ取られてる時点で、SGだろうがなんだろうが関係なくやられると思うんですがそれは -- &new{2015-02-08 (日) 02:25:31}; -ショットガン弱体化してないか? 特にポンプ式。 近距離でも2発撃ち込まないと倒せないだよね...。SPASを使ってるんだけどSPASが変わったのか? -- &new{2014-12-03 (水) 02:47:43}; --ショットガンが弱いと感じたらラグを疑おう、あとADSに移行してすぐに撃つと腰撃ち判定になることがある んで多分弱体化してないと思うよ、今日ショーティー使ったけど相変わらず強かった -- &new{2014-12-03 (水) 03:23:10}; --それただのAIM力が無さすぎなだけ -- &new{2014-12-03 (水) 03:24:00}; ---ショットガンきもてぃぃぃ -- &new{2014-12-03 (水) 03:27:14}; ---いやぁ~ それもそうなんだけど、近距離で敵のちょっと横らへんを撃っても かすりもしない時があるんだよ。 (`・ε・´)ショットガン ノクセニ ショットガン -- &new{2014-12-04 (木) 16:39:24}; ---近距離でそんなに拡散するわけないじゃん、そんなに拡散されたら産廃になるわ、ダッグビル付けたら? -- &new{2014-12-04 (木) 19:09:01}; ---むしろそんなに広がったら捨てるわ、ある程度の距離まで相手を一撃で殺せるし連射も砂と比べれは炉結構効くし -- &new{2014-12-04 (木) 21:28:39}; --相変わらずネットコードがクソで弾が丸ごと無くなる事があるみたいだからな 行方不明の弾なんていう現象が起きなくなるまで、ポンプアクションは使わないほうが精神的に楽かもしれん -- &new{2015-01-05 (月) 02:45:36}; -ショットガンの腰撃ち精度高いけど、やっぱ ADSした方が良いのかな? -- &new{2014-12-04 (木) 16:25:24}; --腰内だと円が出るけどあの通りに飛ぶってよりあの円の範囲のどこかに纏まって飛ぶだから構えないとズレて殺せないことが有るから構えるべきかと -- &new{2014-12-04 (木) 21:29:47}; ---ありがとう! \(´∀`*)/ -- &new{2014-12-06 (土) 00:26:55}; -スラグ弾にダックビルハイダーて効果あんの? -- [[ps3]] &new{2014-12-06 (土) 14:52:47}; --腰だめ時の広がりが横になる、ただそれだけ -- &new{2014-12-06 (土) 14:59:38}; ---じゃ腰だめ精度低下トいうことか。 -- &new{2014-12-13 (土) 23:00:51}; -Symのデータどおりならセミオートの連射速度が軒並み200になってるな。ペレット数も9 でM1014とQBS_09が微妙に勝ってる程度 -- &new{2014-12-12 (金) 15:51:01}; -昨日TDMやったら、どの鯖もSGとPDWしか居なくてマジ萎えたわw ちなみにフィールドは「ZAVOD311」と「GOLMUDRAILWAY」な 自分はAEKとSCAR-H使ってたんだが、なんかSGに対抗する方法とかある? あったら誰か教えてw -- &new{2015-01-04 (日) 13:54:12}; --近距離に持ち込まれなければ両方とも一方的に虐殺できると思うのだが...それただ単に接近戦挑んじゃってるだけじゃ?SGはある程度距離離せば大丈夫だし.... -- &new{2015-01-04 (日) 15:18:28}; --立ち回りを見直すか、SGを使うか。 -- &new{2015-01-21 (水) 12:10:48}; --SGとPDW使ったことないの?中距離以降だったらARで一方的にキルできるでしょ 射程範囲に入るのが悪い -- &new{2015-01-30 (金) 13:39:22}; --AR使ってキルできない奴がSG使ってキルできるわけがない。そもそもAEKもSCARも強武器じゃねーか -- &new{2015-02-08 (日) 02:23:41}; --基本的に中距離~遠距離戦をするように心がければ撃ち負けることは滅多にない。 うまい人はPDWもしっかり当ててくるしダート弾で中距離キルしてくるショットガンナーもいるが、距離が離れればそれだけDMRの勝率も上がってくるという事を頭に入れておけば問題ない。 そもそもDMR自体、近距離で鉢合わせしないような立ち回りできないとお話にならない。 どうしてもキルがしたくて入り組んだ地形に自ら入っていくようなら根本的にDMRは向いてない。 -- &new{2015-03-13 (金) 05:48:00}; ---DMRページだと勘違いしました。申し訳ない。 -- &new{2015-03-13 (金) 05:50:01}; -全ポンプアクションショットガンのマガジンサイズを正しいように直しました。 -- &new{2015-02-16 (月) 18:33:53}; -セミオートの紹介動画みてると、結構腰だめで撃ってるな。 基本ADSで撃ってるんだけど、近距離は腰だめのほうがいいのかね -- &new{2015-02-17 (火) 23:56:42}; -どこのFPSも善良なプレイヤーのほとんどはショットガンが無くても悲しまないのにあえてクソだのそうじゃないだの角芋だの物議をかもしユーザーどうしの争いの種になるショットガンを実装してしまうのか -- &new{2015-02-22 (日) 21:37:28}; --誰でも1トリガーでキル取れるお手軽武器無くしたらカジュアル層が絶滅するからじゃない -- &new{2015-02-24 (火) 14:18:43}; ---コンクエラージでやると近距離以外勝てないから、誰でもなんてことはない。チーデスかドミネぐらいだよ -- &new{2015-02-24 (火) 17:51:10}; ---↑ショットガンがあるといつもどこもこういう議論で荒れる 他の武器と比にならん頻度で ほんと制作会社なに考えてんだろうな -- &new{2015-02-24 (火) 20:32:14}; ---BFに関しては開けてるMAP多いからまだそこそこバランス取れてる。どちらかと言えばAEKとか全距離対応の高レートの武器の方が荒れるけど。ただSGはポンプだけでいい。それかセミオートは至近距離でも一発でキル出来ないようにするか。ポンプが若干食われてる気がする。 -- &new{2015-02-24 (火) 21:58:12}; ---BF4wikiではなぜショットガンは強くないという風潮があるのか ラグに弱い面はたしかにあるが近距離戦に持ち込むだけで勝てるしどのゲームモードに持って行っても強いのに -- &new{2015-03-04 (水) 17:17:52}; ---なぜって自分で答え言ってるじゃん 近距離に持ち込めれば強いだけ それ以外は弱い、ただそれだけ -- &new{2015-03-04 (水) 17:34:41}; ---つまりみんな立ち回りお粗末って事? -- &new{2015-03-04 (水) 19:25:15}; --釣れますか? -- &new{2015-02-27 (金) 19:37:43}; ---釣りじゃないんだよなあ -- &new{2015-02-28 (土) 16:39:06}; --じゃあSG無いFPS探して移住してくださいね -- &new{2015-03-04 (水) 15:50:40}; --そんなにイヤならFPS辞めるかSG禁止サーバーに入れば良いことだ。これでこの話はおしまい。さらに荒れそうならコメントアウトお願いします。 -- &new{2015-03-04 (水) 17:33:06}; ---嫌だとかじゃなくてSGがどのゲームでもSGについてであると荒れるよなって話だろ -- &new{2015-03-06 (金) 19:08:34}; --正直ショットガンが荒れるのってショットガン嫌いが多いこととかよりもSGに対するちょっとの愚痴にも過剰反応しだあすSG使いが他の武器の類と比にならなく多いからってのがある気がする SG批判じゃない文章にもSGが嫌なら云々だのSGにやられる立ち回りが云々だの講釈垂れるし -- &new{2015-03-07 (土) 22:28:02}; ---近距離でしか役に立たないショットガンに近距離で殺されて愚痴を言うことがどれだけ頭の悪い行為かを自覚すれば全て解決しますよ (^^; -- &new{2015-03-13 (金) 08:31:48}; ---↑わざわざ講釈の例文書くとか気の利く奴だな -- &new{2015-03-13 (金) 11:12:55}; -4倍サイトとスラグでDMRっぽい運用したいんだけど、弾速がPDW並みだったんだな・・ でも重力落下率は他のフルオート武器より軽減されてるというなんとも微妙な性能だ。 -- &new{2015-02-28 (土) 13:50:25}; --QBSスラグの使いこなせば強い感は異常。近距離はDEより強いし遠距離の止まってる相手にも強い。でも弾速のせいで遠距離の動いてる相手には当たらないから40m付近までHS一撃の近距離武器として使うのがいいかも。よって等倍とブースター、これで決まり -- &new{2015-02-28 (土) 14:09:06}; ---やっぱいいよなあれ、近距離で焦ってもごり押しが決まるわ -- &new{2015-03-06 (金) 19:18:32}; ---うん、アレすごくいいんだけど知ってる人少ないよね。遠距離で伏せてる敵をスラグで倒したらチートを疑われたぜ…哀 -- &new{2015-03-06 (金) 19:28:49}; -なお秋のアップデート以降、超至近距離(ナイフが当たる位の距離)でADSで敵を撃つと弾抜けするバグが未だ健在の模様 -- &new{2015-03-05 (木) 23:15:22}; --至近距離で死なないのはラグじゃなくてバグだったんか・・・ -- &new{2015-03-06 (金) 21:43:41}; --そうか近距離で3発撃ち込んで倒せなかったのはそのせいかてっきり俺が糞AIMなんだと思ってた -- &new{2015-03-31 (火) 02:57:39}; -M1014にスラグ弾使ってみ -- &new{2015-03-11 (水) 15:54:56}; -みんなポンプアクション式のSGに何の弾使ってる?自分は近距離での確殺能力が欲しいからバックショット使って立ち回り気をつけてるけど -- &new{2015-03-15 (日) 11:03:32}; --慣れてくるとダートが強い。特にポンプ式はペレット数も多いから近~中距離対応しやすい -- &new{2015-03-16 (月) 20:46:37}; --俺もダートだな、たまにネタプレイでスラグ使うこともあるけど -- &new{2015-03-16 (月) 21:02:35}; -バックショットとダートに限り金網を貫通しない模様 -- &new{2015-03-20 (金) 00:22:36}; --知らんかった -- &new{2015-03-20 (金) 03:27:28}; --金網どころか紐製の網(Pearl Marketによくある緑のアレ)すら貫通しない オブジェクト増えまくったbf4じゃ正直スラグ以外の弾に価値はない -- &new{2015-03-26 (木) 21:10:24}; --ダートくらい貫通してもいいジャマイカ -- &new{2015-03-27 (金) 03:12:23}; -だおにフラグ弾で嫌がらせww -- &new{2015-04-04 (土) 14:36:27}; -SGってレーザーサイトつけたほうがいいの? 同じ距離でもキルできる確率高い? -- &new{2015-04-05 (日) 19:13:56}; -次のセカンダリーSRだからSGと相性良さそうやね。まあメインSRでSHORTYでもいいけど、SHORTYは個人的に苦手だし、至近距離向け武器なのに3発はキツいからSG好きには嬉しい。 -- &new{2015-04-06 (月) 01:24:27}; -SGの本音 QBS-09「俺が一番だ(確信)」 SPAS-12「俺もその(一番の)枠に入れてくれ」 SAIGA12K「俺抜きで話を進めるでない」 870MCS「何かとキャラ被ってんだよな」 DBV12「フラグ弾で生きていくぜ!」 UTS15&HAWK12G「あ、あのー俺たちは?」 DAO12「DAOだおDAOだおDAO....」 M1014は絶賛外出中ww -- &new{2015-04-06 (月) 18:13:23}; --SHORTY12G 「俺、忘れんなよ」 -- &new{2015-05-11 (月) 21:43:06}; ---M26 MASS「(’・ω・`)ショボーン」 -- &new{2015-06-02 (火) 11:50:07}; -キャンペーンのロッカーで強制的に使わされるのはどの種類の弾なん? -- &new{2015-04-10 (金) 11:49:20}; --HAWK 12Gのバックショットじゃないかな -- &new{2015-04-10 (金) 16:52:05}; ---ヘッドショット入ってた気がすんねんなー -- &new{2015-04-11 (土) 00:15:05}; ---同じくスコアボーナスとしてのヘッショは貰えた@本日。威力が変わらないって事かな -- &new{2015-04-22 (水) 01:07:02}; --バックショットとダートのHSは威力補正は入らないけどボーナスは適応されるよ(オンライン、キャンペーン問わず) -- &new{2015-04-28 (火) 23:46:23}; -新弾役にバードショット...アーマーつけてる相手だとダメージ全く入らなそうだな....あとはドラゴンブレス弾とか -- &new{2015-05-02 (土) 10:37:29}; -コンクエで1拠点を徹底的に荒らす時に強い武器だな。旗範囲で芋っとけば相手は嫌でも突っ込んでこないといけないから簡単にキル取れる。 -- &new{2015-05-02 (土) 13:26:36}; -SG使う人って理解できない。ネタでたまに使うならまだしもこっちが強ポジとってるのにボカスカ撃ってくる人とか見てると悲しくなってくる。 -- &new{2015-05-08 (金) 15:55:12}; --武器として選択出来るゲームやねんから理解するしかないよw 嫌ならSGのNGサーバーいけばいいだけ! -- &new{2015-05-08 (金) 16:43:17}; --射程の関係上有利ポジ取られてるところに突っ込むのには向かないな...入り組んでるところに強襲をかけるとか防衛迎撃ならまだしも....なおたまにスラグで遠距離戦をやらかす変態がいる模様 -- &new{2015-05-08 (金) 16:43:26}; --NO SG サーバーいけ -- &new{2015-05-08 (金) 16:47:52}; --SG使う人のどこが理解出来ないのかね?なんか木主の文章を見る限り、「なんであんなネタ武器なんで使ってるのか分からん」と言ってるんだよね?SGの魅力は出会い頭の強さと前線での戦闘継続力。マップの構造を頭に入れて出来るだけ狭い所を選んで行くという事をすれば案外有能な武器。多少突っ込み癖があっても大丈夫。でも最近は弾抜けが多いからか若干ネタ武器っぽくなってる。正直AEKの方が強い感はある。 -- &new{2015-05-08 (金) 19:54:21}; --主はコンクエ民か?だとしてもSGをネタ呼ばわりか...芋スナ...いや、なんでもない -- &new{2015-05-11 (月) 21:30:01}; ---強ポジ(アメリカ軍 駐屯地) -- &new{2015-05-26 (火) 10:05:35}; -SGなんか弾が射出されるまで妙な間があるよね?そので絶妙にエイムがズレるんだが あとfovが広いと太刀打ちが当てにならなくなる -- &new{2015-05-14 (木) 14:14:10}; -クイックマッチで入れる鯖でSG禁止するのやめてくれないかな。俺基本的に援護兵なんだけど、LMGじゃちょっと近距離頼りないしサブウェポンにSHORTY採用してるからSG禁止だったらわざわざ抜けないといけないから相当不便なんだよね。 -- &new{2015-05-25 (月) 16:20:25}; --それわかる。基本突撃兵なんだがメインがスパススラグでサブがショーティーでガジェットがM26フラグの俺にとってクイックから入れるNO SGは害悪でしかない。 -- &new{2015-05-25 (月) 16:27:35}; --クイックマッチはいい事無いからやめといた方がいいよ -- &new{2015-05-25 (月) 16:51:29}; -SG、DMR共に殆どで500キル以上しただけのNOOBが言うのもあれだがDMRよりポンプスラグの方が強い気がする -- &new{2015-05-25 (月) 16:24:28}; --画面の向こう側でドヤ顔してる木主が見える -- &new{2015-05-25 (月) 20:44:19}; --前作ならともかく4でスラグは... -- &new{2015-05-26 (火) 09:40:06}; ---実は狭いマップではかなり有効だったりする。近距離は腰だめ、中距離はADS、遠距離は偏差とって当てればいい(なお)。ただ、ポンプスラグよりも、セミオートスラグの方がいいとは思う。 -- &new{2015-06-01 (月) 11:56:24}; -別に使うなと言ってる訳じゃないし、ゲームだっていうのも分かってる···けど、屋上からのフラグショットガンはマジでイラつく··· -- &new{2015-05-26 (火) 01:14:38}; --味方としても戦力に数えられないからイマイチ... -- &new{2015-05-26 (火) 09:39:08}; --そんな雑魚狩ってやるか放置でええやん。敵にいたらむしろラッキーくらいに思いなよ -- &new{2015-06-04 (木) 19:29:35}; -アップデート入ってからフラグの飛距離伸びてない? 地上戦で4倍スコで戦えるようになってる気がするんだけども。 -- &new{2015-05-31 (日) 02:47:10}; --弾の落下がかなり抑えられてる こんなもん強くしたらアカン。落下の放物線を予測するのが楽しいのになんでも簡単にし過ぎ。 -- &new{2015-05-31 (日) 19:14:17}; ---サンクス。やっぱ気のせいじゃなかったか。 また屋上フラグスナイパーが増えるのか……。 -- &new{2015-06-01 (月) 19:46:52}; --フラグの制圧効果も上昇したのかな?取り敢えずポンポンしてきます -- &new{2015-06-01 (月) 22:50:53}; --フラグ弾は直接ダメージに強化が入っただけで、直接ダメージと制圧効果はポンプとフラグで差別化が図られてる。 ポンプだと全距離2ダイレクトヒットキルができるようになったから、ポンプ系の精度改善も相まってポンプでも使う意味が出たかな。 -- &new{2015-06-03 (水) 13:58:42}; -saiga12kに4倍スコにスラグでDMRっぽく使ってるけど、これって変態? -- &new{2015-06-03 (水) 21:33:16}; --はいはい、変態ですね -- &new{2015-06-03 (水) 22:13:24}; --mare's legにサプとバリスティックつけてから出直してこい -- &new{2015-06-04 (木) 00:41:43}; --むしろ、スラグ弾なら中倍率スコープのほうが普通じゃね? -- &new{2015-06-06 (土) 18:02:03}; -パッチ後交戦距離伸びた気がする。え?その距離一発!?みたいなんがよくあるw -- &new{2015-06-04 (木) 15:59:10}; --運が悪かったのか約40m先から一発で24まで減らされて笑ったわ。威力下がったけどペレット数かなり増えたらしいからダメージ安定するようになったな。 -- &new{2015-06-06 (土) 06:19:09}; -フラグ弾が一番お仕事するのは、ヘリの2番隻で修理ついでに地上にバンバンやる事だな。ガンナーとしてもある程度役立てて楽しい -- &new{2015-06-04 (木) 19:28:21}; -おお、ショットガンがだいぶ強くなっている、、だとっ!? -- &new{2015-06-06 (土) 13:14:04}; --これは武装警察が捗るな -- &new{2015-06-06 (土) 13:14:48}; ---バトルフィールドSEIBU-KEISATUがついにきたか… -- &new{2015-06-06 (土) 17:42:27}; ---グラサンのガジェットが追加されたら俺はヘリからショットガンを撃つぞ -- &new{2015-06-07 (日) 19:42:03}; -強化されたからってショットガン使い増えすぎやろw ロッカーもザボットもショットガンだらけで笑ったわw まあこの強さじゃ使いたくなるのも仕方ないがな -- &new{2015-06-08 (月) 09:16:52}; --パッチ前から強かったのに謎の強化だからな…距離離れててもだいぶ削れる -- &new{2015-06-08 (月) 10:52:58}; --強化されてなくね?むしろチョークの集弾落ちたから弱体化じゃね? -- &new{2015-06-08 (月) 23:15:14}; ---え?!チョークは強化されたって聞いたよってかどっかで見たよ! んでもってショットガン自体の強化と合わせってえらい事らしい。 -- &new{2015-06-10 (水) 03:52:17}; ---チョークの頁編集してくれてる人によるとチョークの集弾率は強化されてるらしいぞ。 -- &new{2015-06-10 (水) 08:45:43}; ---↑マジらしいな。教えてくれてありがとう。ただショットガン自体の強化って何?ペレット数増加によるダメ安定? -- &new{2015-06-10 (水) 23:02:09}; ---あんましSG使ってないし以前のデータ詳しくないから微妙だけど、威力減衰の開始終了距離どちらも伸びて緩くなった。チョークの影響で距離離れても命中するペレットが増えた。ペレット数が増えてダメージが安定するようになったてところか。後もしかしたら最低威力×ペレット数は今の方が若干高いんじゃないかな?まぁそうでなくても有効射程はかなり伸びてると思う。実際距離離れてる時、以前と違って食らうダメージ量に驚かされる。 -- &new{2015-06-10 (水) 23:29:16}; ---ダートの最低力はは半分まで落とされて減衰開始もバックショットに追いつかれてるからから完全に防御耐性抜くため用になった感じかね -- &new{2015-06-11 (木) 02:13:25}; ---ボディーアーマー着てる可能性考えてもフレシェットじゃなくてバックショットで良いんじゃね?って気がする -- &new{2015-06-11 (木) 02:23:52}; ---↑3 合計dmgは変わっとらん。DICEが嘘ついてなければね。 ↑ フレシェットなら防御有り25mくらいでも一撃出るよ。フルチョーク付けて綺麗に当てればね。 -- &new{2015-06-11 (木) 03:37:53}; ---上の人はDICEが~とか言い訳にして適当な事言うんじゃなくて自分で検討してから言いなよ。最低威力×ペレット数の合計ダメージはバックショット弾では以前より上。逆にダート弾だと、UTS-15以外合計ダメージは下がっている。 -- &new{2015-06-11 (木) 04:54:55}; ---葉2、4、6だけどちょっと言葉足らずだったね。最低威力×ペレット数が高いてのはバクショのことなんだ。で、フレシェットとバクショの最大最低ダメージと威力減衰距離(今はどちらも一緒)、ボディーアーマー命中時倍率(以前は0.67だった気がするけど今0.85て書いてる)を考慮すると、アーマー持ち相手だとしてもバクショで特に困らないと思うんだよね。アーマー無し相手だとフレシェットのアーマー無視とか無意味だし、距離離れた時考慮すると尚更フレシェット要らなくね?と感じる。 -- &new{2015-06-11 (木) 05:50:17}; -今ってペレット数基準に考えるとセミがオーバック弾、ポンプは1バック弾かな? -- &new{2015-06-08 (月) 09:44:11}; -セミとポンプで迷うなぁ。セミは近距離でも連戦行けるし、ハズしてもリカバリー利くけど、ポンプはポンプで一撃結構な距離出るし、体全部出てたらかなりの距離まで2確だしねぇ。今はポンプはUTSでセミはM1014が好きだけどみんなはどれが好き? 強いとかじゃなくて好きなのを教えてくれ。 -- &new{2015-06-08 (月) 23:17:45}; --DAOだな。見た目のネーミングも性能も好きだ。もう、何というか使ってるだけで楽しい -- &new{2015-06-10 (水) 10:04:04}; --好きで選ぶならベネリかサイガやな -- &new{2015-06-10 (水) 22:27:28}; -春パッチでペレットあたりのダメージが等しくなったのでその旨をこのページと[[ショットガン弾]]のページで編集。 -- &new{2015-06-10 (水) 04:37:34}; --編集ありです! -- &new{2015-06-10 (水) 22:59:00}; -SPAS愛用してたのに、ポンプアクションで一番ペレット少なくなってしもた…スパス18個、870 19個、UTS20個、HAWK21個みたい。この中だと弾倉と集弾性でUTSがひとつ抜けた性能になるのかな -- &new{2015-06-10 (水) 20:40:55}; --そんなあなたに中倍率スラグ -- &new{2015-06-10 (水) 21:48:16}; --上の木の方、そのUTSが集弾性に優れるってのはどこで見たか教えてもらえませんか?自分もすごく気になってて。個人的にはレミントンが1番、一発確殺きょりが長いと思ってました。 -- &new{2015-06-11 (木) 14:06:27}; ---自分で調べてみるか、自分で試してみたらいいと思いますよ -- &new{2015-06-11 (木) 16:48:09}; --上のものだけど、今色々見てきました。コイツは集弾性トップらしいね。よーし、フルチョークアンロックがんばるかー -- &new{2015-06-11 (木) 14:41:18}; ---頼む。わかりづらいから繋げてくれ -- &new{2015-06-11 (木) 15:07:44}; ---通りがかりだけどつなげておいた。 -- &new{2015-06-11 (木) 18:05:43}; ---ありがとう! -- &new{2015-06-12 (金) 14:40:05}; -やっぱり強化されてたか -- &new{2015-06-11 (木) 02:09:22}; -やっぱショットガン最強だなぁ。近付けば勝てるっていうのは相手にしたらどうしようもないだろう。 -- &new{2015-06-11 (木) 16:29:51}; --逆にいえば近距離戦に持ち込まずに倒せば良い。sg近距離強すぎクソ武器なんて言ってるnoobがいるけど極端な話それ言ったらsr遠距離強すぎクソ武器って言ってるのと何も変わらんよ。 -- &new{2015-06-11 (木) 18:39:34}; ---ミス。持ち込まずに、じゃなくて持ち込ませずに、だな、細かいが一応。 -- &new{2015-06-11 (木) 18:42:38}; ---とはいえ遮蔽物に隠れながら近付けば倒されずに近付けるからクソ武器いうのもわからんでもない(笑) -- &new{2015-06-11 (木) 19:58:32}; --強いけど使うの難しいよね、特にポンプ。セミはセミで30m離れた撃ち合いだと使い物にならんし、ポンプはポンプで地味にAIMいるし。でもまあ強いよね。 -- &new{2015-06-11 (木) 20:15:34}; ---そんなに難しくないよ!セミなら近付いて2回撃てば確実に倒せるしポンプは決め撃ちしまくればいいよ! -- &new{2015-06-11 (木) 20:26:45}; ---普通に近くで撃てば当たる -- &new{2015-06-11 (木) 22:13:41}; ---つまりポンプを頑張ればセミは余裕ということだジョーンズ (^-^ -- &new{2015-06-11 (木) 22:15:06}; ---セミは相変わらずだがポンプやばいなBFBC2のXM8で40mmショットガン撃ったときの感覚に似てる。つまり思った以上遠くもやれちゃう。これ流行るだろうな -- &new{2015-06-12 (金) 02:02:45}; ---スモークを上手く使うと、世界変わるぞ。距離があってやや厳しいと思うなら、煙を前方にたきまくって一気に距離つめ、相手の懐に飛び込む。これでコンクエラージでも戦える -- &new{2015-06-12 (金) 12:46:15}; -ポンプショットガンつこうてるけどいつもこんな感じやわ。旗本つーか占拠エリアに突っ込んでスモーク足元へほおる→センサー足元設置→暗視スコープのぞきっぱ。スモーク切れ前に2個め投げる。後はセンサーに反応した敵のいる方向へ照準構えてりゃぁええんや。もちろんライトやレーザーはOFFやで。あとは敵との距離で1ショットで仕留められる距離か2~3ショット必要か測れるようになったほうがええ。セミのやつらもあかんとはいわんけど、泡食った撃ち方してるさかい興がないわな。セミよりも間合いと冷静な気持ちが必要なんちゃうかな。敵がおってもショットガンの得意な交戦距離まで撃たずにいるスリルもおっさんには気持ちええんやで。なんやったらナイフキルしたったらええねん。 -- &new{2015-06-12 (金) 14:32:34}; --とにかく関西弁が -- &new{2015-06-12 (金) 19:02:49}; ---えせだぞ -- &new{2015-06-13 (土) 17:14:46}; ---いや、本物だ! -- &new{2015-06-14 (日) 02:29:48}; -ってかここや他の各ショットガンのコメントでよく見るんだけど集弾がーとか言ってるけどちゃんとデータあるじゃん!ポンプなら春パッチ前でUTSが絞り最高、時点でスパス、んでもってパッチ以降だと一律でどのポンプも同じ数値じゃん。 -- &new{2015-06-14 (日) 01:35:21}; -一応チョークの説明見るぶんには、ポンプSGにレーザーサイト装備ならネガがそれなりに消えるフルチョークがベストになるのかな。 腰だめがレーザー併用で13%向上で一応黒字、移動ADSは0.4から0.6でまぁ許容範囲。 散布域25%upは単純に有効射程が25%伸びると考えて。 パッチ前はフルチョークだとネットコードもあってどんなにエイムして撃っても弾が敵をすり抜けてるんじゃないかと思うほど死ななかったが… -- &new{2015-06-14 (日) 01:54:28}; -パッチ後の強化もあって、ロッカーやザボットでショットガンで大量虐殺してると、文句言ってくる奴がしょっちゅう出てくるねえ。禁止鯖でもない限り自重する気なんてさらさらないが、いずれ下方修正きたりして。 -- &new{2015-06-14 (日) 03:44:54}; --来るだろうね、強すぎだもんwショーティが一発キル確定範囲が30mっていうのを某プレイヤーの動画で見たけど同じサブで同じ距離をやろうとしてもなかなか難しいよね。しかも弾数いるしTTK伸びちゃうし。 こんなことがメイン武器でも近距離において起こっちゃうんだから下方修正こないわけがないと思うよ。あくまで個人的な意見だけど。 んで今wiki確認してきたけど確かにどのポンプでもセミでも絞り一緒だね。となると演習場で試し撃ちしてペレット拡散率を肉眼で見てそれぞれ本当に変わりがないか確認してからあとは、セミかポンプか、んでもってそれぞれの反動とレートを見比べたら殺戮マッシーンの出来上がりだね。長文ごめんなさい。 -- &new{2015-06-14 (日) 11:35:20}; --狭いマップでは先に敵を見つければいいだけの大味な武器だからねえ。イラくるのも分かるがそれを表に出すのはちょっと・・・って思うね -- &new{2015-06-14 (日) 20:57:45}; -どうもロッカーにSG持ちが湧いてると思ったらそういうことか。そりゃこんだけ強化されりゃ誰でもキルとれるよね。FPSにおけるSGなんてちょっと弱いぐらいがちょうどいいのに。フルオートの精度をアタッチメントごと下方修整しといてSGをここまで強化とは一体BF4をどんなゲームにする気なのか… -- &new{2015-06-14 (日) 11:58:44}; --そらまー散弾ぶちまけるという性質上近距離最強なのは別に不思議でもないような。 ただポンプなら外せばオワタだし高レートのARやPDWやカービンでも似たようなTTKで殺せるし中距離以上は「なんとか戦える」以上にはならんから別にぶっ壊れてるとは思わんけど。 TDMやDOMで突撃兵が全員SG持ちになるくらいになってから下方修正は考えようぜ -- &new{2015-06-14 (日) 12:17:53}; --強い事は強いけど、別にカービンやPDW捨てようとか、立場が完全に入れ替わったとか思う程のもんでも無いなあ。選択肢の一つとしてショットガンの立場は強まったとは思うけど、誰でもキルとれるとか言うのは、単にたまたまショットガン使う奴に連キルされた奴が八つ当たりで言ってるとしか思えん。 -- &new{2015-06-14 (日) 20:58:18}; ---誰でもキルとれるというか、近距離出会いがしらの連続のマップでこれでキル取れないのはまともじゃない。浅くて強いノースキルウェポンなのは事実 -- &new{2015-06-14 (日) 21:02:40}; ---↑ まあセミの話だと思うが一応言わせてもらうと、ポンプだと出会い頭の遭遇戦でハズせないし、二人相手にするのは無理。セミはハズしてもバックアップできるからノースキルかもしれない(むしろそう思う)が、ポンプは強さに見合う使いづらさはあるからノースキルではないと思うぞ。 -- &new{2015-06-14 (日) 21:07:41}; ---出会い頭に強いのは元々しょうがなくね、ショットガンだし。しかしロッカーだってドミネやチーデスでもショットガン使い辛いと思う場面は結構あるし、コンクエならなお更。立ち回る場所が制限される。つまり、立ち回りにスキルがいるね。で、中距離でも確かに威力は上がってるけど、対応できない事も無いって程度で、正面からの撃ちあいになったら、余程の雑魚でないかぎりやっぱりアサルトやカービンには順当に撃ち負けるしね。アプデ前に比べると確かに敷居下がったとは感じるが、結局活躍できる局面は前とそんなに代わってないって感想だな。近中距離戦うならアサルトはAEK、カービンはACWをメインに使い、局面や気分によってはショットガン使う事もありうるって感じかなあ。PDWはちょっと立場危ういかもしれないな。 -- &new{2015-06-15 (月) 04:57:53}; ---ノースキルウェポンwARとか使ってSGに文句言ってるほうがノースキル野郎だろう -- &new{2015-06-15 (月) 11:21:04}; ---撃ち合い下手な私でも撃ち勝てるからノースキルウェポンでいいと思う。というより他の銃とは別ゲーレベルで違うカテゴリの銃だと思う。 -- &new{2015-06-15 (月) 14:38:41}; ---ショトガンだろうが何だろうが、重要なのは結局立ち回りと状況を見て武器選択する機転だよ。適材適所あって当然。AEKといい近距離に強い一部武器が何でも壊れ扱いされる風潮あるよな。自分は頭一個の撃ちあいができないから、逆に高レート系やショットガン系は苦手だわ。アバカンで全距離ヘッショ狙うほうが好き -- &new{2015-06-15 (月) 15:05:15}; ---bfって体力や広さからして撃ち合いってよりいかに先手とって殺るかだし....立ち回りさえ気にすればショットガンでもちがくても変わらないかと、ただしレバーアクション、 おめぇは駄目だ -- &new{2015-06-15 (月) 15:18:22}; ---初発をはずした時点でやばい武器でノースキルウェポンはないな・・・・・セミオートだろうと一発目外して撃ち勝ったならそれは相手が下手だっただけだと思うが -- &new{2015-06-15 (月) 19:49:02}; --フルオートのアタッチメントの弱体化なんて近距離はほとんど関係無いような・・・・ -- &new{2015-06-15 (月) 11:23:58}; -あれ?何か中華ショットガン以外ダメージが上がってね?www見間違いか? 中華ショットガン死亡WWWW -- &new{2015-06-14 (日) 15:31:55}; --ペレット数x単発威力には(サイコロ曰く)変更はない。 -- &new{2015-06-14 (日) 21:03:55}; --死亡というか弾数以外実質最強だったからなQBS -- &new{2015-06-14 (日) 21:20:42}; --おい誰かAEDもってこい、HAWKが息していない -- &new{2015-06-15 (月) 15:15:04}; -ありゃぶっ壊れてたね。 今のところポンプのホークが1番ペレット多いけどなんかUTSの方が遠距離やれたりといい気がする。 数値は確かに同じだけどね、 どのポンプも。まぁしばらく使って体感的に比べてみようかな。 -- &new{2015-06-15 (月) 04:21:17}; --拡散ガバガバで3発胴体どまんなかにぶちまけても死なないHAWKとかもう疲れたよパトラッシュ状態だったんだが、ちょっとはマシになってるのかな HAWKでガンガン殺してたLVLCAPとかの動画見てると自分の下手さに泣きたくなる -- &new{2015-06-15 (月) 22:40:30}; -今デスマッチで確認してきたよ。ホークも他のポンプも使用感はそこまで変わらない感覚だったよ。拡散が一律化となった今、ペレット数がミソとなるものだと思ってたけどあんまし変わりを感じなかったよ。 -- &new{2015-06-16 (火) 10:02:56}; --HAWKに救いはないんですか!? -- &new{2015-06-16 (火) 10:36:53}; -ロッカーに沸きすぎだろこいつら 鬱陶しいわ -- &new{2015-06-18 (木) 01:30:33}; --HAHAHAHAHA(ズドン まぁ狭いし裏取りしやすいしね、扉前で固まってるところに奇襲できた時なんか最高だ -- &new{2015-06-18 (木) 09:37:39}; ---先読みして馬鹿凸ショットガンをC4クレイモア爆破して屈伸すんの楽しいれすwww -- &new{2015-06-22 (月) 06:56:23}; -ショットガンって嫌われてるのなー 近距離戦になるってわかってたら近距離に強い武器持っていくのって当たり前だと思うけど... -- &new{2015-06-19 (金) 21:35:20}; --俺もずっとショットガン使ってるが、ぶっちゃけて言えば一定の層から嫌われるだろうな。でも、それがどうした? -- &new{2015-06-19 (金) 21:47:41}; --のんびり楽しみたい層からすると1発で終わるって撃ち合いにならないから白けるってのはある -- &new{2015-06-19 (金) 21:53:04}; ---そういう奴はレート1000のファマスにやられても同じ事言いそうだけど、そんなの知った事ではない、で終了だな。 -- &new{2015-06-20 (土) 12:58:12}; --じゃあもうロッカーとかは皆ショットガンでいいんじゃない?(適当) -- &new{2015-06-21 (日) 01:17:53}; ---いいんじゃない?全兵科で持てるし。高レートの武器ばっかりなのがショットガンに変わるだけじゃん -- &new{2015-06-21 (日) 02:52:09}; ---もういっそSGロッカー専用鯖でもできないものか、普段使わないからアンロックが進まん -- &new{2015-06-23 (火) 13:27:57}; -ダメージモデルの変化で、近距離での一発確殺は、以前以上にしっかりエイムしないと難しくなった。変わりに中距離の交戦距離が伸びた。柔軟性は増したが、長所がやや弱まった感じ。総じてショットガンで大量キルできる人ってのは、状況に合わせてそれ相応のていねいな立ち回りしてるはずでな。自分でもマネできると思うなら、やってみればいいのよ。 -- &new{2015-06-20 (土) 13:08:20}; --いや前より適当でいい。ペレット数が多すぎる。簡単すぎて面白くないから前に戻してほしい。 -- &new{2015-06-21 (日) 03:26:25}; --余裕で真似できますwww 普段からライトマシンガンやスナイパー使ってる身からすれば楽にキル稼げますよ -- &new{2015-06-21 (日) 04:52:55}; -これもってロッカーで戦えば猿でもキル稼げるから好き -- &new{2015-06-21 (日) 00:05:57}; --もはやロッカーでなくともキル出来る -- &new{2015-06-21 (日) 05:05:30}; -なんかやたらショットガン庇護してる奴いるけど強いものは強いからな? DMRやスナイパーで大量キルできる奴にショットガンの大量キルができないと思っているの? -- &new{2015-06-21 (日) 00:48:52}; --だから言ってんじゃん。近距離は強い、それだけだって -- &new{2015-06-21 (日) 02:49:12}; ---近距離どころかパッチで交戦距離増えて中距離も食えるようになったから一概にそうは言えないよ ペレットの数も増えたし近距離の枠組みに収まらない -- &new{2015-06-21 (日) 04:59:28}; ---中距離も対応可能ってだけで、とても食えるってレベルじゃないぞ。下手くそしか相手してないんじゃね。あるいはお顔真赤なぬーぶさんかな -- &new{2015-06-21 (日) 06:36:37}; ---↑別に煽られてるわけでもないのに随分と顔真赤だな 少し水でも飲んで落ち着けよ -- &new{2015-06-22 (月) 02:36:32}; ---↑↑こいつ最高に馬鹿 中距離対応=近距離の枠組みに収まらねえじゃねえかwww しかもショットガンで中距離戦えないと本気で思い込んでるならエアプ確定 釣り針がデカ過ぎる -- &new{2015-06-22 (月) 07:13:54}; --唯一無双できる武器にチート武器のレッテル貼られたくないんでしょ。何言おうが強い事に変わりはないし。 -- &new{2015-06-21 (日) 03:14:40}; ---これが真理 -- &new{2015-06-22 (月) 07:21:44}; ---下と上の奴らの中距離うんぬんで必死にレッテル貼りを避けようとしてるあたりこれだろ。 中距離運用できないとかほざくあたりただの雑魚かエアプ -- &new{2015-06-23 (火) 17:30:10}; --DMRやスナイパー上手い人は、そら何使っても活躍できるだろな。下手な奴はショットガンだろうが何だろうが駄目なもんは駄目。それだけだな。近距離特化の武器をチート扱いしていいのは、新兵さんまでよ -- &new{2015-06-21 (日) 06:39:43}; ---何当たり前のこと言って開き直ってるんだ? 他の武器で大量キル出来る奴がショットガンで大量キル出来ない理由がないだろ。 -- &new{2015-06-22 (月) 07:07:59}; --中距離でも戦えるとか言ってるnoob君はショットガンを意地でも使わんとする人でしょ 無視無視 雑魚がうつるよ;; -- &new{2015-06-21 (日) 13:11:04}; ---或いは今のSGの最大有効射程=他武器の最大有効射程なんだろうな。たぶんLMGで弾幕プレイとか言って指切り一切せずに撃ちながら突っ込む人並の運用がどの武器でもデフォなんだろう。各武器ジャンルの性能発揮出来てたらSGが総合的にぶっ壊れなんじゃなくて、ただ近距離に重点置いてるだけの武器だって分かるからね。 -- &new{2015-06-21 (日) 14:17:49}; ---実際ポンプアクションの武器だったら中距離は対応できると思うんですけど、違いますかね? あとあまりプンプン怒るのも良くないと思いますよ。別に中距離うんぬんの人に罵倒されてるわけでもないのに。 -- &new{2015-06-22 (月) 02:45:38}; ---中距離では戦えないと思ってるエアプでしょ 無視無視 雑魚がうつるよ -- &new{2015-06-22 (月) 07:48:19}; ---後の黒歴史となる木主の発言である。 -- &new{2015-06-27 (土) 21:56:20}; --SGじゃなくても高レート武器で近距離戦すれば大量キルできるんですが。おまけに中距離も余裕で勝てるというね -- &new{2015-06-21 (日) 15:36:55}; ---高レート武器でもショットガンには勝てないよ -- &new{2015-06-21 (日) 16:41:16}; ---当たり前じゃん。ショットガンには近距離以外の居場所がないんだから -- &new{2015-06-22 (月) 00:53:06}; -SGでファンメ稼ぎたまりませんわぁ -- &new{2015-06-21 (日) 08:59:13}; -兵器無しもしくは兵器少ない歩兵重視のMAPはSG安定だなぁ…滅茶苦茶強いんじゃあ^~ -- &new{2015-06-22 (月) 03:18:17}; -ロッカー以外のコンクエでも普通に使えるようになった -- &new{2015-06-22 (月) 05:31:41}; -中距離のくだりにやたら噛み付いてるエアプいるけどこいつら本当にショットガン使ってるのかと思うレベル。 余裕で中距離の敵と渡り合えるだろ。ロッカーの定番通路で端から端までの距離をポンプでエイムしたら一撃でキルできましたけど?稀にそうでなくても二発ぶち込めば必ず死ぬ。 ショットガン使いとしては素直に強さを認めないのは滑稽に見えるから止めろ。そういうところで印象を悪くするな。 -- &new{2015-06-22 (月) 06:32:26}; --M1014にダート付けて運用すれば普通に中距離対応出来るんだよなぁ・・・ -- &new{2015-06-22 (月) 06:53:49}; --ポンプフルチョなら30m前後くらいならワンショットキルできるよね。50m前後が2発キルかな? -- &new{2015-06-22 (月) 06:57:55}; --なおそれでも認めようとしないエアプ君がいる模様 -- &new{2015-06-22 (月) 07:18:33}; --ポンプは言うまでもないがセミでもダート利用すれば別に中距離で戦えるよ。運が良けりゃ1〜2発で死んでくれるから意外と俺はダート好きだぜ -- &new{2015-06-23 (火) 17:48:07}; --ダートは減衰バックショットとかわらなくなったんだが・・・・中距離ならダートよりバックショットじゃないのか -- &new{2015-06-25 (木) 22:57:47}; ---同じく今はダートよりバックショットの方が断然良いと思う。ただこの木枝ではダート勧めてる人多いね。何でだろ?実際に使ってみてもダートよりバクショのがどの距離でもアーマーの有無含めても強いと思うが。 -- &new{2015-06-25 (木) 23:06:19}; ---ポンプは知らんがぶっちゃけセミならバックもダートも使用感はそう変わらないけどな 自分は音が単純に好きだからダート利用しているが、それ以外に勧める人の中に何かあるのかも知れない -- &new{2015-06-26 (金) 22:54:43}; -中距離の話にここぞとばかりに絡み意気揚々としてたエアプ共が完全に沈黙してて草 さあ次はどんな言い訳を聞かせてくれるのか -- &new{2015-06-23 (火) 17:41:23}; --おもしろいよなーそんな中距離戦えるならコンクエでもっと普及してるよね。まあ、TDMしかやらんのならわからんでもないけどね -- &new{2015-06-25 (木) 23:26:18}; ---だいぶ普及してるんだよなぁ -- &new{2015-06-26 (金) 02:42:32}; ---コンクエだったら素直にアサルト手に取る奴の方がまだ多いだろ。それでも普及してきてると思うが。 -- &new{2015-06-26 (金) 22:50:35}; ---中距離戦えるだけで皆が皆コンクエで使うようになるって発想は流石に単純過ぎ 他の武器種の存在を考慮した上で言ってんの? -- &new{2015-06-27 (土) 21:46:52}; ---例えに出すのがカービンならまだわかるが全兵科で使えるショットガンに対し凸兵でしか使えないアサルトライフルを引き合いに出す意味がわからない -- &new{2015-06-27 (土) 22:02:21}; ---じゃあカービンを引き合いにだすよ。これでいいかな? それとあくまでショットガンの普及についての話の流れなのにあえてアサルトライフルを取り上げる意味も分からん。 -- &new{2015-07-02 (木) 21:31:43}; ---カービンやアサルトよりもよく見ますよ。 -- &new{2015-07-03 (金) 13:25:26}; --上にも似たようなのあるけど唯一無双出来る武器にレッテル貼られたくなかっただけだろ そして現実逃避からのエアプ発言から今に至る -- &new{2015-06-27 (土) 21:54:17}; -ポンプはリスキーな武器だ。 だがセミ、オメーは駄目だ。 -- &new{2015-06-24 (水) 14:59:24}; -回線が良いとホント強いわ -- &new{2015-06-25 (木) 21:50:24}; -ポンプのおすすめとアタッチメントなに付けたらいいの?フルチョークって必要? -- &new{2015-06-27 (土) 22:11:47}; --個人的にはフルチョークつけると体感数メートルやれる距離伸びるからつけた方がいいと思う。アタッチメントはどの武器使うにしてもフルチョバクショが安定すると思う。 -- &new{2015-06-28 (日) 12:50:05}; --ポンプはどれも強いよ。フルチョークはエイムに自信あるなら必須。だいぶ距離あってもワンパンでやれる。スラグ弾は何故かクッソ弱いからやめとけ。 -- &new{2015-06-29 (月) 23:19:39}; --ポンプはフルチョーク&ダートあとはお好み。AIMに自信がないならフルチョ使わないとかじゃなく普通にセミ使えって話。フルチョーク&バックショットだとおそらく20m以降(防御態勢有りだと)一撃で倒せない。フルチョーク&ダートは27~28mくらいまでは一撃を確認した。セミはマズブレ&バックショットでポンプはフルチョーク&ダートにしてる。ポンプは一撃距離が命だからね。 ちなみに最低威力の関係で距離開けばバックショットの方が威力は高いがそれでも結局ゴミみたいな値しか入らんからそもそもそんな距離で使わんからダートを推させていただく。 -- &new{2015-06-29 (月) 23:25:42}; --パッチでモデチョークのデメリットがADS移動時精度ペナルティーのみになったから、腰だめと移動時の精度のデメリットがあるフルチョークとプレイスタイルで使い分けるのがいいと思うよ 元々、武器ごとに得意・不得意の違いを作って多様性を作るためのパッチだからまずは色々試してみてもいいと思う -- &new{2015-06-30 (火) 15:54:45}; --みんなサンクス。ポンプのフルチョークが強いっぽいから色々なポンプでバックショットとダート試してみるわ。ありがとう助かった。 -- [[木主]] &new{2015-06-30 (火) 23:51:07}; -レートのおっそいショットガン(spas.utuなど)(で活躍されてる方はどんなこと意識して立ち回りしてるんでかね? -- &new{2015-06-30 (火) 22:32:14}; --↑いろいろミスってるけど気にせんでくれ -- &new{2015-06-30 (火) 22:34:24}; --広い場所に出ない、射程外から撃たれたら逃げる、敵がいそうなら無闇に走らない 武器はSGだけではない、逃げた思って待ち伏せる演技、いくらでもあるからきりがないぞってか修正はいってから結構適当でよくなった -- &new{2015-07-01 (水) 03:33:12}; --なんというか、慣れなんだよね。言葉では説明できんけど。でもセミオートが強いから半分ロマン武器だね。もちろん強いけど。 -- &new{2015-07-01 (水) 03:47:02}; --一撃必殺できる自信がなければ正面勝負は避ける、常に移動して相手の裏をかく、地形をつけって奇襲する -- &new{2015-07-01 (水) 10:59:41}; --適当撃ったら勝てる武器と思われがちだけど、実際はエイムを大きく動かす超至近距離は苦手。 出てくるところをある程度予測して合わせてお外したら終わりなんでく突砂みたいな使い方が必要だと思う。 -- &new{2015-07-01 (水) 11:20:43}; ---あら、タブで書き込みしたら文章がぐちゃった、、orz -- &new{2015-07-01 (水) 11:22:17}; ---木主じゃないが、一応理解できるよ -- &new{2015-07-01 (水) 14:09:54}; ---木主ですが言いたいことすごくわかります -- &new{2015-07-01 (水) 20:09:24}; ---ただしセミオートを除く -- &new{2015-07-02 (木) 21:25:43}; --まあ25mくらいならフルチョークダートで一撃出るからね。まあ1キルしとけばKD1.0切らないしいいかなみたいな。 わりと5mとかの超至近距離は逆にムズい。個人的に10~20mなら負ける気がしない。 -- &new{2015-07-01 (水) 16:53:52}; --木主ですがこんなに反応が来るとは 感無量😭 とても参考になります -- &new{2015-07-01 (水) 17:28:27}; --そうそう、雑談でSG叩かれてるけどSGは立ち回りが超重要なんだよな 別にSG自体が強いわけではないのよ -- &new{2015-07-01 (水) 17:42:21}; ---だよねだよね SGは立ち回りができて初めて強さが発揮されるんだ -- &new{2015-07-01 (水) 20:10:54}; ---スナイパー、DMR「まさにそうだよな!」 -- &new{2015-07-02 (木) 21:24:09}; ---この性能のショットガンをもってして立ち回りが重要と言えるって普段どういう立ち回りしてるんですか?気になります教えてください -- &new{2015-07-03 (金) 07:40:37}; ---確実に捉えて一撃で沈められる立ち回り、なんだかんだ言って外したら殺られるのは変わらんし -- &new{2015-07-03 (金) 12:34:17}; ---それはAIMの話で立ち回り関係なくないですか? -- &new{2015-07-03 (金) 13:22:32}; ---セミはともかくポンプは外したら終わり セミでもバンバン撃つTTK考えると高レートのPDWなりカービンなりARとあまり変わらん ショットガンらしい戦い方しようとするなら相手の分隊を横なり後ろから襲って連続キルするのが持ち味=立ち回り でしょ 正面切って撃ちあうならもっと強い武器はいくらでもある -- &new{2015-07-03 (金) 22:49:21}; ---思い返してみると他の武器使う時と違って敵が留まってる場所より移動してそうな場所に向かうな。少しの差だけどこれも立ち回りの変化ではあるか。 -- &new{2015-07-03 (金) 23:21:16}; -しかし強くなったもんだなあ、昔は10mとか15mが限界ぐらいだったと思うんだけど -- &new{2015-07-02 (木) 23:31:35}; --パッチ前から使ってるけど前からポンプ+フルチョークなら20m前後だぞセミオートは長いこと使ってないんで解らないけど、クリーンヒットならバックショットでも20でダートも大して変わらんはずそれ以上行くと必要弾数でダートが勝つけど。 -- &new{2015-07-03 (金) 09:24:28}; ---いや防御態勢の有無で変わると思う。なければポンプフルチョバクショなら30m行かない程度まで一撃出るけど、有れば無理。 ダートなら有無問わず(防御態勢貫通)25m程度まで一撃でる。 だから一撃が重要なポンプはフルチョークダートにしとる。 セミは連射あるから最低威力の高いバックショットにしてる。 -- &new{2015-07-03 (金) 22:56:40}; --一応ポンプフルチョダートなら結構いけた、今回でさらに伸びたけど -- &new{2015-07-03 (金) 12:32:55}; -強すぎ これでもまだ立ち回りがうんぬんとか頭おかしいだろ アサルトやカービンよりかは思考停止で凸ればキル稼げるわ -- &new{2015-07-05 (日) 00:14:01}; --まぁ相手の武器を確認する前に突っ込んでくる迂闊な奴が多いから殺しやすくはある。 25m以遠で遮蔽取ればどうとでもなるが -- &new{2015-07-05 (日) 03:35:18}; --アサルトを引き合いに出すのはどうかと思うけど、一部カービンとPDWを食ってるのは確かなのにかたくなに認めない人多いね -- &new{2015-07-05 (日) 04:05:27}; ---ほんとこれ この超性能でまだ文句言うとかAEKやらFAMASしか使ってこなかったのかと思うレベル -- &new{2015-07-05 (日) 23:53:57}; -TDMがSGゲーになてる。SG以外は餌でしかないが、これでいいのだろうか。 -- &new{2015-07-05 (日) 10:52:04}; --今までFAMAS・AEK・ACE23ゲーだったんだしたいして違いは無い -- &new{2015-07-05 (日) 12:07:49}; --「誰でも使えば勝てる武器」にSGが加わっただけだよ -- &new{2015-07-06 (月) 02:00:39}; --RUSHも場所によっては地獄絵図です -- &new{2015-07-06 (月) 03:54:08}; -ピストル鯖でこれを持ち出すカスはもれなく死んで、どうぞ 近距離で打ち勝った時の屈伸以外何も面白くない -- &new{2015-07-05 (日) 23:44:53}; --CS版なら文句いうな、嫌ならPC版行け、PC買う金ないなら我慢しろ(自分はそう自分に言い聞かせてる) -- &new{2015-07-06 (月) 07:57:41}; -煽り抜きで立ち回りが超重要だが何だが言ってる奴って普段どんな運用してんの? 俺なんか何も考えずに凸ればそこそこキルは稼げるけどさ その立ち回り()はスナイパーやDMRやPDWよりも超重要でなおかつ難しいものなの? -- &new{2015-07-06 (月) 02:06:52}; --団体に突撃、角待ちっく天国(無敵)、建物の上から長距離からもバコバコ撃ちましょう、溶けます。ええ、簡単なお仕事です。 -- &new{2015-07-06 (月) 04:53:06}; --勝つシチュエーションがそれらの武器より多いから立ち回りはそんなに難しくないよ。もっと言えばARやCR、LMGなどにも勝つ場合が多いので立ち回りが難しいというのは有り得ない。ただSG持って遠距離戦する立ち回りしても強くないので難しくはないが大事ではある。 -- &new{2015-07-06 (月) 08:14:41}; ---完全に同意だな。その通りだと俺も思う。 近距離では勝てる。問題はいかにそれ以上の距離からやられない為の立ち回りを大事にするかであって難しいものではないと思う。 じゃあ開けた場所でも難しくないの?って思われるかも知れないけどね。それ言うとじゃあ狭い所でショットガンあれば立ち回りは簡単なの?っていう屁理屈になるからね。 -- &new{2015-07-10 (金) 01:33:27}; ---DMRや砂にくらべて、より立ち回りに依存して相手が死ぬか、自分が死ぬかが決まりやすいから、立ち回りが重要だと言われるのだと思う。DMRや砂も立ち回りは重要だけど、よほどのバカじゃなければ敵の真ん前に出て射撃開始することはないだろうし、距離とってるならば大して立ち回りを気にしなくても死にはしないって状況が生まれるから、立ち回り簡単じゃんとかって思われてしまうのと、対比になってるのだと思う。 -- &new{2015-07-10 (金) 09:48:28}; --基本、建物内で戦闘すればいいだけだから簡単 -- &new{2015-07-06 (月) 08:57:02}; -サイガとか200rpmのセミを連射しようとすると連射制限かかって ンッンッ ってなる DEAGLEとかの220rpmなら楽々なのに ポンプ好きだからいいけど -- &new{2015-07-06 (月) 10:09:47}; -DICEの調整が下手なのは別として、みんな人の意見を気にしすぎじゃない?サーバーとかで禁止されてなければ好きなの使えばいいんだよ。勝つために最良の手段を選ぶのがゲームだと思うんだけど。ここにいくらSGを使わせたくない人が色々書き込んでも、わざわざそれに反論する必要はないと思う。普通に「はいはい」って感じでスルーして無駄なケンカはしない方がいいと思うよ。 -- &new{2015-07-06 (月) 12:12:16}; --急に何言ってんだこいつ・・・ 少し前の米欄からここまで見直してきたら? -- &new{2015-07-10 (金) 03:06:15}; -外鯖でよく遊ぶんだけどコンクエですらSG多くてうんざりする。室内の拠点防衛とかなら真っ当な使い方だったけど、いまじゃ室外も戦える。SGで有効に戦えるの20mくらいでいいじゃん。 -- &new{2015-07-06 (月) 12:29:08}; --コンクエで相手チームにSG多かったから、 味方チームがSG使い出したら萎え抜けされた -- &new{2015-07-06 (月) 17:11:36}; --SGは撃ち合いをおもしろくないものさせる -- &new{2015-07-12 (日) 23:57:17}; -スラグとフル・モデチョークが相性悪いって書いてあるけど、一緒に使ってもあんま変わんない気がするんだけど。 -- &new{2015-07-06 (月) 23:55:14}; --でもちょっと変わるの -- &new{2015-07-07 (火) 00:57:40}; -最近BF4始めたんだけどSAIGA辺りのSGの火力やばくないかこれがデフォなの? 中距離で2発で4ぬとか泣きそうなんだけど -- &new{2015-07-10 (金) 01:40:37}; --過去のコメント読むか調べるなりしろよ -- &new{2015-07-10 (金) 02:08:43}; ---調べた結果なんか知らんが強いってことはわかった まぁ頑張るわ -- &new{2015-07-10 (金) 03:16:11}; -ゴルムドだろうがどこだろうが持ってってるわ。それにしてもSG嫌われてんなぁ。俺もかつて嫌ってた一人だったけど。 -- &new{2015-07-10 (金) 12:15:36}; --嫌われるという事を気にしてたらやってられないよ。鯖のルールさえ守ればどこでも使ってもいいと思うよ。 -- &new{2015-07-10 (金) 15:12:19}; -ショットガンのなかで一番強いの何ですか? -- &new{2015-07-15 (水) 21:52:37}; --すっごいガキみたいなコメントだな、強さなんて敵の数と距離によって変わるでしょ(弾の拡散とか、リロード、連射速度、1shot1killの距離等)、せめて自分で全部試してから書きこもうな -- &new{2015-07-15 (水) 23:43:45}; ---うるせぇこっちは初心者でなんもわかんねぇんだよ -- &new{2015-07-19 (日) 22:18:02}; ---何もわからないんだったらそれこそなに使ってもいいじゃん、好きなの使えば? -- &new{2015-07-20 (月) 19:06:46}; --SPAS-12。まぁ普通だろうな(ビークルは一切使用してない) -- &new{2015-07-16 (木) 22:30:41}; --一番強いのはホークって奴にスラグ弾をフルチョークつけたやつだよ!試してみて! -- &new{2015-07-24 (金) 04:44:29}; -昔は近くにSG持ち来たのわかったら距離取る猶予あったけど最近は来たのわかっても逃げきれないから仕方無く応戦する事が増えた -- &new{2015-07-16 (木) 08:43:39}; -セカンダリのショーティーの存在を忘れて押し切れると近付いて近距離ブッぱでやられる俺がいる。 -- &new{2015-07-16 (木) 15:42:13}; -皆はショットガン何使ってる?俺最初のやつ -- &new{2015-07-19 (日) 00:52:14}; --DAOだお -- &new{2015-07-20 (月) 17:20:01}; -ショットガン使い始めたらキル増えすぎw一番お手軽w -- &new{2015-07-19 (日) 02:24:34}; -あなたはどんなカスタムをしてるのか教えてください -- &new{2015-07-19 (日) 22:13:00}; --エキサイト翻訳かな? -- &new{2015-07-19 (日) 22:44:57}; --あなたがどのような時何の種類を使っていいるのかわかりません -- &new{2015-07-20 (月) 16:40:49}; ---かしこまりました。それでは私は彼に聞く事を決定しました。 -- &new{2015-07-24 (金) 04:47:00}; -ポンプでフルチョの場合、弾をダートかバクショのどちらか散々迷ったけど決まった! バクショだな。まぁ交戦距離うんぬんでダートという方もいるとは思うが。 -- &new{2015-07-07 (火) 16:32:14}; --バクショは30まで一撃だからな -- &new{2015-07-07 (火) 17:13:45}; ---そそ、バクショなら30まで一発確殺できる。ダートではできない時がある。 そう考えるとダートフルチョって言われてた時代からバクショが報われる時代になったと言えるのかな。 -- &new{2015-07-09 (木) 14:10:21}; ---え、今そんな強いの? -- &new{2015-07-22 (水) 18:07:55}; ---ショットガンが頭おかしい言われてるのは過去ログで散々言われてるから見てみたら? それを認めたくないエアプとの抗争もあるけど -- &new{2015-07-22 (水) 21:07:07}; -やっぱショットガンで撃たれたら前とか横とか倒れるんじゃなくて後ろにぶっ飛んで欲しいんだよね -- &new{2015-07-13 (月) 21:34:44}; --蘇生するとき困る。今死んだあとに移動した死体に除細動器あてても蘇生できないから吹っ飛ばれると困る笑 -- &new{2015-07-22 (水) 18:09:55}; -SAIGAとDVBどちらが強いの? -- &new{2015-07-23 (木) 01:00:26}; --サイガの方がDVBに比べて弾少ないけど反動が優しい、ちなみにDVBはAK12系列だから結構新しい銃 -- &new{2015-07-23 (木) 09:06:11}; ---すみません間違ってました。×DVB ○DBV -- &new{2015-07-25 (土) 22:52:43}; ---あとペレットがDBVは1個少ない つまりSAIGAより少し攻撃力が低い -- &new{2015-07-26 (日) 10:22:12}; ---今は、SAIGAかUTSを使っております! -- &new{2015-07-27 (月) 22:57:30}; -フルオートショットガンとか開発した会社はないのか?反動すごそう -- &new{2015-07-24 (金) 00:03:39}; --AA-12でググりなさい -- &new{2015-07-24 (金) 01:33:51}; --というか、バトルピックアップの[[USAS-12]]はフルオートショットガンで、[[実在する>https://ja.wikipedia.org/wiki/U.S._AS12]]よ。上の人が仰るAA-12が元になっている。 -- &new{2015-07-24 (金) 04:04:25}; -エクスペンタブルズのシュワちゃんかな? -- &new{2015-07-24 (金) 04:50:07}; -他サイトのデータ見る限り火力が距離関係なくバックショット>ダートなんだがダートの利点は防衛体制に強いのと弾速ってだけでいいん?さすがにおかしいと思ったんだけど・・・ -- &new{2015-07-24 (金) 07:03:51}; --あと少しペレットの集弾率がバックショットより良い -- &new{2015-07-25 (土) 00:10:20}; -ショットガンが好きだから使う←わかる ショットガンが強いから使う←は? -- &new{2015-07-27 (月) 23:32:23}; --ショットガンでやられるのがうざいから自分も使う←new! -- &new{2015-07-28 (火) 18:22:22}; ---それでも俺はDMR -- [[木主]] &new{2015-07-28 (火) 19:07:06}; --シャッガン強くなったから使うやで~(バンッバンバンッ -- &new{2015-07-29 (水) 21:33:42}; ---まあバトルピックアップと同じ雑魚の為の救済枠だから多少はね? -- &new{2015-07-30 (木) 21:37:57}; -こんな糞雑魚のぼきでもキル稼げるから涎が止まらないんじゃ〜 -- &new{2015-07-31 (金) 00:24:05}; -ポンプ好きにはセミの強さは気に入らんね。なんかめっちゃ損してる気分なんだけど。ポンプは13mくらいまでの至近距離に捉えれば一撃にして、セミは至近距離でも2〜3発キルにしてほしい。ポンプは至近距離なら一撃必殺だけど外したらピンチになって、セミオートは至近距離で一撃では殺せないけ一発くらい外しても取り返しが付くみたいな。 -- &new{2015-08-01 (土) 02:54:10}; --いや、さすがにセミも至近距離は一撃にしないと産廃すぎるだろう。ポンプは一撃距離が長くて、セミは多人数に対応しやすいってくらいでいいと思うのだが -- &new{2015-08-01 (土) 06:13:09}; --今のままでいいよ。騒いでるのは雑魚だけだから -- &new{2015-08-01 (土) 07:15:49}; ---雑魚の立場から言わせてもらうと気持ち良くキルスト重ねてる時に水差されてイラっとする。デス貰う武器のほとんどがSGか戦車、他の銃なんてSGの半分ほどしか見ない。SG以外使ってるの俺以外にほぼいないのかと思うくらい見ない。 -- &new{2015-08-01 (土) 12:43:31}; ---横やりだが、単純にSGに無警戒なだけってことはないか? SGを使ってる立場から言わせてもらえれば、よくSGにキルされる奴は立ち回りでSGを意識しない奴が多い気がする。アサルトで狭いところ走ってくる奴も結構見るけど、カモでしかない -- &new{2015-08-01 (土) 13:21:15}; ---↑↑↑ と、雑魚が申しております -- &new{2015-08-01 (土) 16:03:18}; ---SGに注意すれば対応できる論はものすごーく狭い範囲でしか通用しない -- &new{2015-08-01 (土) 16:41:09}; ---立ち回りが下手なんだろう、 過去ログで立ち回りさえ覚えればSGは脅威じゃないと結論出たし -- &new{2015-08-01 (土) 17:10:10}; ---SGに殺されない立ち回りがあるんですか!?是非教えて下さい!!! -- &new{2015-08-01 (土) 18:40:51}; ---考え方が違う。SGなんて自分が死んだって味方がやってくれる。SGにまとめてやられるのは一人で突っ走ってるか味方の横歩いてるか。少し離れて味方の後ろをついてく、ついてこさせる。立ち回りの基本じゃん。まあそれはいいとして実際一番脅威なのはまわって突っ込んでくるSG使いなんだよな。こればっかりは高レート武器撃たれたとあきらめるしか・・・。サプ付銃のほうが強かったりするし。 -- &new{2015-08-01 (土) 19:30:27}; ---SG2発撃てば後ろにいようがまとめて殺せるんだがな。それに味方の後ろに着くのは相手にとって1対1になるありがたい立ち回りでしかない。それに自分が死んでも味方がやってくれるはスポットできた場合のみしていい考えであってSGみたいなスポットし損ねやすい相手にその考えは厳しいぞ。 -- &new{2015-08-01 (土) 19:58:19}; ---なんで2発も撃たれてるんだよw1発撃たれたら振り向いて反撃出来るだろ -- &new{2015-08-01 (土) 20:42:23}; ---完全に馬鹿にしてたけど予想以上に論点斜め上の議論を展開しててワロタ。なんだよ自分が死んでも味方がやってくれるってw -- &new{2015-08-01 (土) 22:15:09}; ---たしかにSGなんて自分が死んでも味方がやってくれるってのには吹いたぞw それいっちゃうとファマスなんて、とかDMRなんてとかって事になるからね。 -- &new{2015-08-02 (日) 03:32:12}; ---○○なんて自分が死んだって味方がやってくれる。これは流行る -- &new{2015-08-02 (日) 12:26:25}; --自分が言いたかったのはセミとポンプを差別化して欲しいって事を言いたかったんだけど -- [[木主]] &new{2015-08-01 (土) 23:41:17}; ---確かにポンプは趣味になっちゃった感はある でもセミを一撃出来なくするのは産廃決定だし やるとしてもポンプ強化なのかな 難しいところだな 結局今のままで良いやになっちゃうw -- &new{2015-08-02 (日) 00:29:20}; ---いや、ポンプは趣味の一言で片付けられない性能になったと思うけどな。確かに至近距離ではセミもポンプも一発で、レートのあるセミに軍配があがるのはわかるけど、ポンプでチョークつけたら30以内まで一発各殺だよ?セミに勝るとは言えないかもしれないけど趣味ではないと思うな -- &new{2015-08-02 (日) 03:38:11}; ---ポンプはセミより精確に狙わないといけないけど強い 他の銃よりかは全然当てやすいし30m以内なら一発じゃん ショットガン使う人ってAIMそんなに下手なの? -- &new{2015-08-02 (日) 06:22:57}; ---正直下手すぎるからショットガン使ってしまってる感があるw 確かにエイムうまいならポンプなのかな -- &new{2015-08-02 (日) 11:57:39}; -ダックビルハイダーさん「知り合いのモデチョーク君からSG関係強化きたって聞いたんですけどやっと私の出番ですかね!?」 -- &new{2015-08-01 (土) 19:50:00}; -短距離一撃の短距離は恐らくトランスミッション辺りが基準だろうから室内マップでかなり化けるのは必然。 -- &new{2015-08-02 (日) 19:24:44}; --ローグってBF4マップの中でものっぺりしててSGが立ち回りづらいマップなのに基準にしていくのか -- &new{2015-08-02 (日) 20:16:35}; -もうセミオートSGを消せば良いのにな。ポンプだけならこんなに荒れないと思う。セミを出すとしてもBFHのダブルバレルSGのようなリスキーな武器にすれば解決 -- &new{2015-08-02 (日) 20:24:55}; --そんなことより、公式が武器制限の機能付ければいいのに。そしたら、いやなら禁止鯖に行けですむと思うんだよな -- &new{2015-08-06 (木) 13:54:04}; ---そこまでやると鯖缶次第でARやCRとか自分が気に入らないものを消されるからそこまでされるのは御免だわ(タイトルに書けないほど禁止武器を増やされても困るし)。さっさとパッチ前の性能に戻してくれりゃそれでいいんだよ -- &new{2015-08-06 (木) 15:11:16}; -歩兵戦で殺られる時はほとんどセミSG…CS版だからSG禁止鯖行っても低ランク援護兵SG持ち居すぎで萎える -- &new{2015-08-03 (月) 15:02:18}; -外国鯖行ったらSGとFBばっかでワロタwwwワロタ.... -- &new{2015-08-04 (火) 13:33:59}; -ってかさーってかさー、PDWやカービン、アサルトの高レートって30までが交戦の好戦距離じゃん? ならポンプのバクショで解決じゃね? -- &new{2015-08-06 (木) 09:01:47}; -それアサルトやカービンのスレでも言える?荒れるぜw -- &new{2015-08-06 (木) 09:03:00}; -SGは使うと大体の鯖が崩壊するし、一方的すぎてつまらないから全部のSGで200キルしてから使うのやめたわ -- &new{2015-08-06 (木) 10:05:31}; --1発で終わるのは使っても使われてもつまらんしな。 -- &new{2015-08-06 (木) 12:09:27}; -SGで俺杖ーしててもそのうちみんながSG使い出すしね。確かに鯖崩壊していくね -- &new{2015-08-06 (木) 13:24:15}; --ロッカーのSG率は異常 -- &new{2015-08-07 (金) 08:19:39}; -スラグでやられたときはおぉってなる -- &new{2015-08-07 (金) 19:02:10}; -CS版は大変だな。PCだとSG禁止鯖が増えたから、うざいときはそっちに行ってる -- &new{2015-08-07 (金) 19:21:51}; --CSもSG禁止鯖あるけど、SG使う人が絶対いる。そして試合が進むごとにSGの割合が増える... -- &new{2015-08-07 (金) 20:00:06}; --PC版の利点だね なんでCS版には自動キックないんだろうか -- &new{2015-08-07 (金) 20:54:00}; ---金がかかるからな。CTEすら導入できないPS4じゃ一生無理だろうな -- &new{2015-08-07 (金) 21:24:25}; -ショットガンの見た目とか好きだから使ってたけど、この性能は流石になぁと思うわ -- &new{2015-08-08 (土) 15:21:24}; -腹立つだろうなあと思いながら使ってる。先撃ちされたのを腰だめ1発で逆転キルした時とか相手の気持ちを考えるとすごい快感。全体チャットで文句言われるとすごく心が満たされたる。CS版だとメッセージってのが届くらしいね。めっちゃ羨ましい。 -- &new{2015-08-09 (日) 02:11:03}; --ショットガンにボコられた口か? わざわざ俺煽ってるんだぜみたいな文章書かなくてもええんやで? -- &new{2015-08-09 (日) 10:42:46}; ---どういうこと?的外れすぎて意味がわからん。 -- &new{2015-08-09 (日) 13:06:49}; --分からなくもないw -- &new{2015-08-10 (月) 02:07:38}; -思ったよりコメント荒れてないな。最近の海外鯖はフィールド問わずSGだらけだからかなりヘイト高まってると思ったんだけど。僕は嫌いです(全ギレ) -- &new{2015-08-10 (月) 16:33:45}; --全兵科で使えるのが大きいかもね。ハードラインは兵科間のバランスが悪かったからヘイトが高かったからな -- &new{2015-08-10 (月) 19:08:50}; -「ある武器使って何が悪い」「殺られたくなかったら近づかなきゃいいじゃん」「立ち回りが上手いんだよ」 -- &new{2015-08-11 (火) 12:37:27}; --SG使ってるくせにまだ立ち回りがどうとか言ってるの?ダサすぎw -- &new{2015-08-11 (火) 12:57:52}; ---一部のエイム障害者は言うんだよなぁ…(発狂) -- &new{2015-08-11 (火) 16:04:39}; ---最後の砦だから過剰擁護もしょうがないね -- &new{2015-08-11 (火) 17:17:12}; -下手くそ用の救済武器だね。照準を合わせ続ける必要ないからAIMなんか必要ないもん。ロッカー専でスキル600~700の僕はSGにかち合ったらトラップに引っ掛かったと思ってるよ。 -- &new{2015-08-07 (金) 11:01:00}; --動く只みたいな認識だわ -- &new{2015-08-07 (金) 11:35:21}; ---ワロタww確かにそんな感じだわww -- &new{2015-08-14 (金) 07:25:21}; --BF3メトロじゃエイム障害者用武器とまで言われていたケースすらあるけどな。 -- &new{2015-08-07 (金) 22:47:19}; ---USAS+フラグ弾が猛威を振るってた頃はヤバかったな。敵を狙うというより、居そうな場所に撃ち込むだけで爆風で死ぬし、USASに対抗するにはUSASじゃないとまともに反撃できない。うっかり低空飛行しちゃったヘリは地上からのフラグ弾で速攻爆散したりすごいことになってた -- &new{2015-08-17 (月) 10:57:11}; --ロッカーはショットガン使いやすいからなあ笑 -- &new{2015-08-13 (木) 09:52:26}; ---ただ今まで初心者にはかなりとっつきにくい所があったからね。ロッカーで穴に向かってR1押してるだけでキルとれるような武器があってもいいのかもね…。 -- &new{2015-08-14 (金) 22:43:05}; -いゃぁ、ファマスやAEK、タボールにも勝てるわあしかも連戦可能。 しかも距離が少し離れてればセミにも勝てる。まぁ初発外れた場合ワンチャン無いけどね。 ポンプヤバすぎっしょ、修正くるっしょw -- &new{2015-08-08 (土) 09:26:23}; --しかも、SGはラグの恩恵を受けやすいからね -- &new{2015-08-08 (土) 09:52:33}; ---だね。ラグいときのSG、特にポンプゥはやめたほうがいい。 ラグくないときはって? 最強だ。蟬は知らん。 確実なエイム、接敵時の反応速度、30m以内という3つの条件を満たせば最強だ。 しかし、反応速度にきをとられエイムがお粗末になりゃあ30mなんて意味なくなる。つまりハイリスクハイリターンなんだ。これ既出だな。 だから楽し〜んだよねぇ、やめられねぇウヘヘへ、ウヒ?っウヘフカマタキナチハやなはた!! -- &new{2015-08-08 (土) 15:25:25}; ---つまんないし改行やめなよ -- &new{2015-08-13 (木) 09:54:21}; ---どんな気分でこの文章うったんだろうな。こいつの身の回り馬鹿しかいなさそう。 -- &new{2015-08-13 (木) 09:55:42}; -ゴルムドの建物にクレイモアおいてバイポlmgガン待ち野郎をこいつでキルしたら暴言メッセージが来たでござる。 -- &new{2015-08-13 (木) 16:49:24}; --同レベルの争い -- &new{2015-08-13 (木) 16:51:10}; ---ドミネで旗取って動き回るSGとガン待ちして旗を取らないlmgって同レベルなん? -- &new{2015-08-13 (木) 16:59:19}; ---クレイモアの下りいらねwドミネって事も書いてないし文章が分かりづらくなってる。いちおうゴルムドは全拠点取ってC奥に押し込むのが最強の戦法なんでバイポLMGもアリだよ。 -- &new{2015-08-13 (木) 17:51:57}; ---分かりづらくてすまん。俺が言ってるのは建物入口にクレイモアおいてその中で入ってくる人を出待ちしてるってこと -- &new{2015-08-13 (木) 18:06:45}; ---バイポ立てて外見てる訳じゃなく階段とか見てるって事?いくらSG相手とはいえそれで普通殺されるか? -- &new{2015-08-13 (木) 18:22:28}; ---たぶんリロードしてたんじゃないかと 味方何人もやられてましたし -- &new{2015-08-13 (木) 18:27:56}; ---きっと初めてキルストリークできたのに邪魔されたのにイラっとしたんでしょ。ほんとに建物から出ない奴ならランチャー撃てばいいよ。ゴルムドならそれでおしまい。 -- &new{2015-08-13 (木) 19:52:47}; --ふと思ったがそれショットガン関係ある?他の武器でも同じ気が・・・ -- &new{2015-08-14 (金) 00:55:24}; ---ファンメにショットガンって書いてありましたので... -- &new{2015-08-14 (金) 01:34:27}; -減衰距離見直してほしいわ -- &new{2015-08-14 (金) 07:01:07}; --減衰開始距離短すぎるよね。近距離特化武器なんだからあと+10~20のばしてほしいわ -- &new{2015-08-14 (金) 07:25:28}; ---屈伸する楽しみが増えるからそれはそれでいいけどなw -- &new{2015-08-14 (金) 11:16:05}; --というかダートを減衰距離伸ばせば差別化できるし良いんじゃない? -- &new{2015-08-14 (金) 14:58:12}; ---バックショットの減衰距離を短くすればいいだけだと思う -- &new{2015-08-14 (金) 15:57:32}; ---下方調整ばかりだとつまらないからダートの減衰距離を上方調整した方がいい それにバックショットの減衰距離は今のままが適正だろ -- &new{2015-08-14 (金) 17:16:04}; ---適正とか釣り針デカすぎんよ^〜 -- &new{2015-08-14 (金) 19:38:30}; -K/D1:1は余裕だけど、これで無双するにはやっぱり技術は必要だと思う。俺は出来ない -- &new{2015-08-14 (金) 12:19:45}; --カービンと似たような立ち回りでキルレ3は固いよ。俺カービン使わないけど 大切なのは性能に甘えないこと。 -- &new{2015-08-14 (金) 14:06:06}; -ダート弾の利点がイマイチわかりません。バックショットに比べて減衰距離同じかつ最大,小ダメージ低い(どの距離においてもバックショットに劣る)と思います。利点と言ったらペレットの散布域の小ささと弾速だけだと思うのですがこのメリットはやはり大きいのでしょうか?自分は散布域についてはそれほど変わらないのでは?と思いますし、弾速については300m/sと450m/sの差が気になる距離ではそもそも使わないのでやはりダートが見劣りしてしまいます。 -- &new{2015-08-13 (木) 09:46:30}; --追記すみません。どの距離~~劣るというのはペレット一つあたりのダメージの話です。 -- &new{2015-08-13 (木) 09:47:57}; --後防御態勢の効果を受けないのと人を貫通する利点がある この貫通が自分としてはかなり助かる -- &new{2015-08-14 (金) 00:58:41}; ---なるほど。やはり使う人、場所によって利点が生きてくるんですね -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 21:24:11}; -チーデスやドミネで使うとだいたいが鯖崩壊する -- &new{2015-08-14 (金) 21:20:03}; --だから何? -- &new{2015-08-14 (金) 21:34:35}; ---木主じゃないけどそういう頭の弱い発言辞めてくれ。不愉快。 -- &new{2015-08-14 (金) 22:38:36}; ---おま木主で草 -- &new{2015-08-15 (土) 11:20:10}; ---残念ながら違いますよ。BFの民度ってこんなもんでしたっけ。 -- &new{2015-08-16 (日) 01:18:02}; ---枝が猿なのが悪い -- &new{2015-08-16 (日) 08:21:27}; --一人がバンバンしだすとあっという間に鯖全体に広がるのよなw こういうのは禁止鯖が機能してるpc版がうらやましいわ -- &new{2015-08-16 (日) 08:28:23}; --いるよね…思考停止しちゃうエイム障害者さんたち -- &new{2015-08-16 (日) 11:54:31}; ---ロッカーだとすぐその状況になるよね -- &new{2015-08-16 (日) 12:43:15}; --チーデスとかでSG持ちに待たれると勝てへん -- &new{2015-08-16 (日) 12:53:50}; -CoDからの移民俺「SG射程長過ぎだろ(憤怒)」 -- &new{2015-08-16 (日) 20:36:28}; -ショットガンに怒ってる人はこんな調整をしたDICEを恨むしかないね -- &new{2015-08-17 (月) 17:51:52}; --使ってる奴も悪いよ -- &new{2015-08-18 (火) 11:32:21}; ---強い武器を使うのはごく普通のことじゃん、何が悪いの? -- &new{2015-08-18 (火) 13:19:48}; ---こういう脳みその足りない人がゲームバランス考えずにセミショットガン使いまくっちゃうんだろうなぁ -- &new{2015-08-18 (火) 13:30:11}; ---↑ゲームバランス考えるのはサイコロの仕事じゃないか?強い武器使ってるプレイヤーがその分だけ味方に貢献してるんだからいいだろう、自分1人で変な縛りプレイしてる人よりよっぽどマシ。俺だってAEKやFAMAS使ってるよ。 -- [[枝1]] &new{2015-08-18 (火) 13:56:22}; ---枝1のような奴には何を言っても無駄だよ。人への配慮とかが全く出来ない残念で可哀想な奴なんだからそっとしててあげよう -- &new{2015-08-19 (水) 19:09:05}; ---残念で可哀想とか言っておいて人への配慮とか語られても困る、貴方が擁護している相手も貶しているのに -- &new{2015-08-19 (水) 21:58:18}; -SGよりAEKのが遠距離でも全然対応できるしタチ悪いんだよなあ -- &new{2015-08-17 (月) 23:31:05}; --な、なんだってー -- &new{2015-08-18 (火) 11:44:07}; -なんかショットガン嫌われてるけどなんで皆そんなに嫌うんだ?そこまで強い武器か?コレ。 -- &new{2015-08-19 (水) 17:25:01}; --嫌ってるのは下手くそだけだよみたいなコメがお望み? -- &new{2015-08-19 (水) 18:01:10}; ---お望み?じゃなくてなんでここまで嫌われてるのかっていうのを聞いてるんだよ。上手い人も普通に使ってるし。 -- &new{2015-08-19 (水) 18:45:58}; ---上手い人=弱武器を使うではないからショットガン使う人もいるでしょ -- &new{2015-08-19 (水) 22:19:58}; ---↑だから「普通」に使ってるって言ってるだろ? -- &new{2015-08-19 (水) 22:49:38}; --ショットガンの強さがわからないなんて糞AIMなんだな同情するよ -- &new{2015-08-19 (水) 18:29:08}; ---ちげーよ、強いって言えば文句言われ、そこまで強いか?って聞くとおまえみたいなのが出てきて、わけわからないんだよ -- &new{2015-08-19 (水) 18:44:45}; ---糞AIMは確かだけどな -- &new{2015-08-19 (水) 18:46:28}; --なぜ嫌われるかと言うと「強いから」じゃないかね。近距離の戦闘でしか使えないならまだしもパッチ後からはちょっとした中距離でも戦えるどころかARなどの他武器を喰えてしまうようになったからね。んでこれを強くないとか言う木主って...とか余計な事を言ってみる -- &new{2015-08-19 (水) 19:02:24}; ---強くないって言ったのはごめん。みんなショットガンをめちゃくちゃ嫌ってるからなんでここまで、荒れたり、バカにしたりしてるのかなと思ったから。ごめん。 -- &new{2015-08-19 (水) 19:08:44}; --平均以下の人が嫌ってるだけだよwショットガンは正直強武器とは言えないかな -- &new{2015-08-19 (水) 19:23:36}; ---木主じゃないけど、そう言うとすごい怒る人いたり煽るやつもいるし、強いって発言したらバカか?って言われるから、どう言えばいいのかもうわかんねえな。 -- &new{2015-08-19 (水) 19:34:10}; ---いやぶっちゃけ春パッチ前ならいざ知らずパッチ後にそれ言うのはマジでエアプの類か何かを疑うレベル。これで強くないんだったら正直おまえの腕が平均以下だぞ。 -- &new{2015-08-19 (水) 20:50:15}; ---枝1の通りのコメがでててワロスw -- &new{2015-08-19 (水) 20:56:53}; -ここまで皆のショットガンの書き込みが荒れたのって春パッチでショットガンが上方修正されたのが原因? -- &new{2015-08-19 (水) 22:39:39}; --少しは自分の頭を使ったらどうだ -- &new{2015-08-19 (水) 23:07:21}; ---木主じゃないけどそうやっておまえみたいに、何故かショットガンのとこだけ血気盛んなんだよ。 -- &new{2015-08-19 (水) 23:17:30}; ---葉1 自分のコメントはいかがなんすかね…?(横槍並み感)傍から見た感じだと木主の発狂にしか見えないんですけど(燃料投下) -- &new{2015-08-20 (木) 01:54:14}; ---燃料投下すんな。やめとけ 燃料投下すんな。やめとけ。 -- &new{2015-08-20 (木) 08:32:57}; ---バレバレ自演擁護寒いよ -- &new{2015-08-20 (木) 17:26:33}; -ショットガンナー=noobとは言わんがSGはnoobの糞AIMガバガバ立ち回りでも簡単に使えるお手軽武器だからね。立ち回りが重要だなんて勘違いしないで欲しい。あと大半の人はSGを使いこなしてるのではなく、SGに助けられてるだけだからね。 -- &new{2015-08-19 (水) 23:26:44}; --助けられてるとかw -- &new{2015-08-19 (水) 23:38:30}; --ぶっちゃけると確かにSGの性能自体にイライラするんじゃなくて明らかな格下に瞬殺されるのがムカつくんだよなぁ…こっちは 禁止鯖でも容赦なく使う池沼がいることがストレスに歯車をかける -- &new{2015-08-20 (木) 02:04:05}; ---マナー違反も増えた気がする。あいつら砂サーバー、ピストルサーバー、ナイフサーバーでも湧いてくる。あいつら全員BANされれば良いのに。 -- &new{2015-08-20 (木) 08:23:24}; ---格上だから勝てるんじゃない。負けた方が格下なんだよ -- &new{2015-08-20 (木) 10:47:03}; ---sgなんかに頼る時点で差は開いてるんですがそれは -- &new{2015-08-20 (木) 11:24:35}; --SGでキルレ2以上安定してだせるから俺の場合は助けられてるのではなく使い熟してるという事でおk? -- &new{2015-08-20 (木) 09:04:47}; ---ショットガンでキルレ2以上なんてとれて当たり前だから -- &new{2015-08-20 (木) 10:48:33}; --???「見事だな。しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ。そのショットガンの性能のおかげだという事を忘れるな」 -- &new{2015-08-20 (木) 11:31:35}; ---ランバラルかな? -- &new{2015-08-21 (金) 08:24:37}; -さすがに強すぎる気がする、pc版なら禁止されてて自動で蹴る鯖入ればいいけどコンシューマーだと逃げ場が無いのも辛い。 -- &new{2015-08-20 (木) 11:52:37}; -とりま、セミSGはいらない。ポンプを強化してくれサイコロサン -- &new{2015-08-20 (木) 11:56:23}; --ポンプも十分強いけどな。これ以上の強化を望むのはおかしい -- &new{2015-08-20 (木) 20:21:27}; --とりまとか使ってる奴いるんだ -- &new{2015-08-22 (土) 04:26:55}; ---夏休みだからね。仕方ないね -- &new{2015-08-22 (土) 12:34:10}; ---淫レ混同コメでにわカス自白ニキおっすおっす -- &new{2015-08-22 (土) 16:33:59}; -SG強い?本当に強かったらマップ関係なく総体的に使ってる人多いはずだけど?屋内マップでは強いと思うけど、開けたマップだとまず肥やしにされると思うんだけど? 近距離確殺出来るけど、それとは別にマップ関係なくキル稼げる強武器だとは思わないかなぁ 上手い人が使えば強いのは確かだからと言って誰でもどのマップで使っても強武器になりうるとは限らない それが使用者少ない真実かと思います SG嫌ってんのってロッカー、メトロ系で連キルされまくってる連中のイメージだよなぁ てかSG嫌う以前にSGでやられたらSGでやり返せばいいだけじゃねぇの? -- &new{2015-08-21 (金) 18:03:15}; --使用者少ないってEU鯖ででもやってんのか。メトロだろうがドーンだろうが果てはゴルムドまでSGはどこででも見るし死因の半分はSGだし明らかに少なくないぞ。 さすがにゴルムドほどになれば素直に他武器使うやつが多いだろうが、というよりビークルに乗るだろうがな やたらめったら凸してARはじめ他武器にできないことをやってのけるような武器ではないことは確か。 強武器というより糞エイマーでもそれなりの戦績を残すことができるからずるく感じるというのが自分の考え それと同じようにSGでやりかえしていると次第にSGフィールドとか言う即死クソゲーが出来上がるのでよろしくない -- &new{2015-08-21 (金) 18:41:30}; --SG擁護派ってエアプぽい人多すぎないかw ASIA鯖でもSG使用者は多いし、US鯖になるとさらに多い ゴルムドみたいにすぐに建物が壊されるマップは弾丸変えれば全然対応出来るしどのマップでもSG使いは湧く -- &new{2015-08-21 (金) 19:17:25}; --BF4のショットガンは射程距離が無駄に長いやで… -- &new{2015-08-21 (金) 19:28:44}; --考え方が違う。SGなんて自分が死んだって味方がやってくれる。SGにやられるのは一人で突っ走ってるか味方の横歩いてるか。少し離れて味方の後ろをついてく、ついてこさせる。立ち回りの基本じゃん (^Q^ -- &new{2015-08-21 (金) 19:41:56}; ---ワロタwコピペ化してたんかw -- &new{2015-08-21 (金) 19:45:59}; --改行が多すぎたから直しておいた -- &new{2015-08-21 (金) 22:49:44}; -気にすんなって ゲームなんて楽しんだもん勝ち -- &new{2015-08-21 (金) 22:27:54}; -BF4買ってからのSG使いだけど周りの影響でとても使いにくくなっている。以前の性能に戻ってほしいけど、好きな武器の弱体化を望んでるってなんか嫌だなあ -- &new{2015-08-21 (金) 22:03:07}; -スラグ/フラグは元々が弱すぎたから春パッチの上方修正は良かったんだけど、バックショット/ダートは現在の0.7~0.8倍ぐらいの強さだったら丁度良かったかな。 -- &new{2015-08-21 (金) 22:40:40}; -フラグ弾が低威力の連射式グレネードランチャーっぽくて楽しいな。爆風で建物に籠ってる敵を排除できるから、死を覚悟で突入するより時間もチケットも節約できる。 -- &new{2015-08-20 (木) 13:16:52}; --直接ダメージが上がったからポンプでフラグ弾を使うのも面白いぞ。25MまではHSが一撃で直接当てれば全距離2発キルも狙える。また、ポンプ特有の高精度も面白い要素の一つ。 -- &new{2015-08-20 (木) 22:37:08}; ---ポンプは直接ダメージ高いのか!セミだと直当てしても全然死なないから、直接ダメージは全部同じかと思ってたよ。ポンプあまり使ってなかったから、フラグ弾まで頑張ってアンロックしてみよう -- &new{2015-08-20 (木) 23:10:30}; ---セミは爆風で倒すのがメイン。ポンプはしっかり2発当てることを意識してやれば十分なポテンシャルを発揮出来ると思うけど、AR/CRなどに比べて扱いが難しい武器である事は間違いない。 ポンプは2発キルが可能でもレートは低いから常に有利なポジションを確保することが大事! 立ち回りなど試行錯誤して試してみるのが扱いが難しい武器を使用する時の醍醐味だし楽しんでやってみて欲しい。 -- &new{2015-08-21 (金) 00:44:44}; -なんだかんだでSG使える人は上手い人多いよな -- &new{2015-08-22 (土) 07:46:29}; --くっさ失せろ -- &new{2015-08-22 (土) 08:49:29}; --SG使える × SG以外使えない ○ -- &new{2015-08-22 (土) 12:28:33}; --なんだかんだってなんだよ(哲学)SG使いなんて脳筋凸にガバガバエイムばっかで毎回一撃二撃でしっかり仕留めてくる奴なんてほとんど見たことがないぞ -- &new{2015-08-22 (土) 14:17:55}; --SG使える人は上手い△ 上手い人がSG使うと強い◯ じゃないかな。どっちにしろ上手く使える人は下手じゃないよ -- &new{2015-08-25 (火) 06:50:01}; -SG中距離すらきついし強くないだろ…PDW使ってみろよ -- &new{2015-08-22 (土) 14:20:30}; --PDW使うぐらいならSGで良いです -- &new{2015-08-22 (土) 14:53:49}; --PDW使える腕があるならとっくにそっち行ってるだろう。中距離真っ向勝負して打ち負けてそれでSGが他武器食ってるとか言うやつは論外だけど普通に中距離でもキル取れるぞ。取られるぞ -- &new{2015-08-22 (土) 16:29:41}; --中距離ってどのくらいなんだろう?SGは25mが1ショット、50-60mも2ショットで倒せるけど -- &new{2015-08-22 (土) 17:22:04}; -かつてはやたら中距離はキルできない云々言って必死にレッテル貼りを避けようとしていたエアプのコメが見る影もなく消えてるな。冷えてるか〜? -- &new{2015-08-22 (土) 20:51:15}; -他の武器でAIM力鍛えてからSGだと強いと思うが最初からSGで行くとどうしても凸る立回りになるから初心者には勧めない そのあとにSG以外の武器使ったらSG使ってた癖で凸る立回りにガバガバAIM力でデスとんでもないことなる マップ状況に応じて使うのはいいと思うけど修正するのがしんどくなるので常用武器として長期使用は勧めない -- &new{2015-08-24 (月) 17:14:59}; -ショットガンのバランスについての話題はよく出てるけどCTE redditに書き込もうとする人は皆無だよね 自分で言うのもアレだが、よくフォーラムでスレ立てたり意見交換したりしてる身からするともっとDICE LAに意見が届くところを活用して欲しい -- &new{2015-08-19 (水) 21:21:07}; --せっかく提案が出来る場が用意されてるのにな、ここで騒いでるよりもよっぽど効果があるだろうに。確認してみたけど、春パッチ後ショットガンのスレは数えるほどしかないから今後も変わらないだろう。 -- &new{2015-08-22 (土) 17:55:38}; --もう春パッチ直後に要望スレたってる。同じスレ立ててもね… バックショット弾の減衰開始距離を25mから14m、減衰終了距離を50mから30mに修正してよと -- &new{2015-08-22 (土) 18:12:31}; ---関心度が高い問題をDICE LAは優先して調整していくので、似たような内容でも頻繁に動きがないとスルーされるよ。春パッチで武器バランスにフォーカスしたから、現在の優先度が低くなってるのも理由の一つ。 UCAVも頻繁に鬱陶しいぐらいスレが立ってたから斜め上の修正がされたんだし… どんな分野でもそうだけど、結局は声を大にしてる人達の意見が民意として勘違いされやすい。 -- &new{2015-08-22 (土) 18:23:36}; ---尚更無理そうだな。ガバガバエイムの人は声だけは人一倍大きいし… -- &new{2015-08-22 (土) 20:31:26}; ---でも、声が小さい奴の意見を汲み取るのも無理だよな。企業としてはクレーム多いところを直すしかないだろうしな。結局、何にも行動しなかった奴が馬鹿を見る -- &new{2015-08-24 (月) 18:02:48}; ---そうなんだよね 何事も行動を起こさないと変わらないし、大抵の場合そういう人が得をするようになってる こういうバランスにして欲しいという生産的な考えを持ってる人は、是非ともCTEにスレ立てして行動を起こすというチャレンジをしてみて欲しい -- &new{2015-08-24 (月) 20:38:18}; -ショットガン使いすぎると他の使えなくなるw -- &new{2015-08-24 (月) 21:24:15}; -SGはタップ撃ちしなくていいから楽だよな -- &new{2015-08-24 (月) 22:12:32}; --そもそもタッチ撃ちする距離で戦わないからな -- &new{2015-08-24 (月) 22:19:01}; -ポンプのスラグ弾面白すぎwwバクショは強すぎてダメだな。なんだよ減衰25mって考えて調整したのかよ -- &new{2015-08-29 (土) 17:03:01}; -ショットガンがエイム下手な人向けとか言ってる人いるけど、しっかり胴体の中心捉えてないと一撃キルって厳しいよ?初心者が適当にぶっ放して無双できる類の武器ではないからね。 -- &new{2015-08-29 (土) 20:59:13}; --それはよっぽど下手な人にしか当てはまらないでしょー -- &new{2015-08-29 (土) 21:05:23}; --CSならエイムアシストで胴体に吸い付くよ -- &new{2015-08-29 (土) 23:06:03}; ---ガチ初心者はパッドでクロスヘアに敵おさめることすら出来んからアシスト活用できんのだよ(ソースは俺) -- &new{2015-08-29 (土) 23:43:12}; ---そんな稀な例を出されても… -- &new{2015-08-29 (土) 23:57:54}; --自分が使ってる人に限ってそういうけど普通に前作からうち勝てる距離伸びてクソ強いからなw これでキル稼ぐのに腕がいると思うひとは自分を過大評価しがち -- &new{2015-08-30 (日) 21:35:29}; -なんでこんなに荒れてんだろ。SG嫌いならESL鯖行けばいいじゃん。 -- &new{2015-08-29 (土) 23:24:29}; -エイムテキトーでも連発すれば殺せるしホント強いなこれ -- &new{2015-08-29 (土) 23:46:46}; -SG使用者ってやっぱりnoobが多いね。一人倒すのにセミSG5~6発ぐらい撃ってるから低レートマシンガンでも勝てる事が多い。 -- &new{2015-08-30 (日) 04:51:42}; --フラッドゾーンでSG使ってキルレ1割ってる奴は障害者かなにか? -- &new{2015-08-30 (日) 09:08:57}; --SG使用者を遠回しに馬鹿にする奴って、SGに親でも殺されのか? -- &new{2015-08-30 (日) 09:21:26}; ---不思議だよな。もっと真っ向から馬鹿にしろといいたい。 -- &new{2015-08-30 (日) 09:25:25}; ---SG使い=クソnoob -- &new{2015-08-30 (日) 14:10:22}; -SG調整:バックショット/フレシェット弾ダメージ減少,一部SGのペレット数減少(UTS,SAIGA,DAO,DBV,M1014)やったね!上級者()にはうれしいのかな?SGにいまよりやられないかもね -- &new{2015-08-30 (日) 10:10:46}; --スラグフラグしか使ってないんでどうでもいいれす^q^ -- &new{2015-08-30 (日) 10:49:43}; --フラグたのしいれす^q^ -- &new{2015-08-30 (日) 12:54:09}; --くやしいのうwwwくやしいのうwww -- &new{2015-08-30 (日) 14:14:33}; --セミよりポンプ好きれす^q^ -- &new{2015-08-30 (日) 14:24:00}; --もうおまえら許してやれよwww -- &new{2015-08-30 (日) 14:28:29}; --大漁じゃぁ!ズドンズドン! (^-^ -- &new{2015-08-30 (日) 16:09:21}; -また下方調整かよ。SG好きだったけど、使うのやめうかな… -- &new{2015-08-30 (日) 12:26:13}; --それでやめるんだったら愛はそこまでだったってことだ。 -- &new{2015-08-30 (日) 12:49:28}; --×好きだから使ってた ◯強いから使ってた だろ -- &new{2015-08-30 (日) 12:56:15}; ---強化前の性能でもマップ選べば全然使えたやんけ。性能にベタベタ甘えといて好きとか抜かすなや… -- &new{2015-08-30 (日) 14:27:26}; --下方修正の情報無くない? -- &new{2015-08-30 (日) 15:32:52}; ---いや、公式で発表された。 -- &new{2015-08-30 (日) 15:36:12}; -禁止鯖で使う人ちょっと多すぎない?世界的に識字率下がったのかな… -- &new{2015-08-30 (日) 14:24:51}; -夏パッチではショットガンの反動を上げて欲しい。そうすればリアルになるし近距離でショットガンに撃ち勝つことも出来るし -- &new{2015-08-30 (日) 14:40:28}; --乱射しまっくってくるから意味なさそう。 -- &new{2015-08-30 (日) 14:42:34}; -たまにドヤ顔で「得意武器はSGです」って言ってる人を見かけるんだけど、恥ずかしくないのかな?って思ってしまう -- &new{2015-08-30 (日) 23:10:16}; --お.前がそう思うんならそうなんだろう。お.前ん中ではな -- &new{2015-08-31 (月) 01:37:40}; ---いやいや、エイムをほとんど放棄してる武器が得意って言ってるってことは、クソエイムが自慢ですって言ってるようなもんでしょ -- &new{2015-08-31 (月) 07:41:57}; --具体的にどの辺が恥ずかしいんですかね?好きな武器なんて人の勝手でしょ。 -- &new{2015-08-31 (月) 04:19:54}; ---いや、別にSGが好きな人については何も言ってないでしょ。俺は得意武器がSGって言ってる人に言ってるんだよ。ちゃんと文章を読もうか -- &new{2015-08-31 (月) 07:39:27}; --恥ずかしいかどうかは本人が判定する事であってあなたが決める事ではない。恥ずかしくないのかな?と思うのは勝手だけどそれをいちいち口に出すのはトラブルの元だから止めようね。 -- &new{2015-08-31 (月) 10:52:11}; --SGが得意=懐に飛び込むのが上手い&裏取りが上手いだと思うからTDMとかDOMでは厄介、そこそこ技能が必要な銃だと思うよ でも今のポンプSGのスペックはオカスィ -- &new{2015-08-31 (月) 14:00:30}; --正直木主みたいな奴って何が得意と言っても文句言うだろ。AR得意です→性能に助けられてるだけ。SR得意です→芋砂自慢おつとか容易に想像出来るぞ -- &new{2015-09-01 (火) 03:36:33}; -俺にもARでキルできるようになろうと下手なりに頑張っていた頃があった しかし一向にリコイルが上達せず味方に雑魚はやるなと言われてから俺は変わった バカ正直にAR使うよりSG使う方がよっぽど良いよ -- &new{2015-08-31 (月) 02:29:18}; --俺のDMRで料理してやんよ -- &new{2015-08-31 (月) 04:07:02}; --1000時間プレイしてから出直して来い マジで -- &new{2015-09-01 (火) 19:03:32}; -ショットガンは音とか見た目とか好みの武器多かったから使えなくなるの悲しい -- &new{2015-08-31 (月) 06:21:43}; --今まで通り至近距離で戦えば真価を発揮するぞ、今の射程が長すぎるだけで。ちゃんと接近して立ち回れば強い -- &new{2015-08-31 (月) 12:03:39}; -使えなくなるということはないと思うけどな 立ち回りでカバーすればいい話だし下方修正が入ればSGガークソエイムガーと言っている輩が少しは減るだろうしデメリットばかりじゃない -- &new{2015-08-31 (月) 10:08:12}; --まあどのみちSG使ってる奴が射程距離削った修正の後も歩兵戦篭ってクソエイム誤魔化しながら馬鹿突するのは変わらないからほとんど影響出ないよな -- &new{2015-09-01 (火) 07:12:08}; -下方修正される前に楽しんでおくか -- &new{2015-08-31 (月) 15:09:57}; -今回のパッチでポンプを使う理由が出てくればいいなぁ。春パッチ後はもちろんパッチ以前からSPASかっこいいから使ってたけどぶっちゃけセミ使った方が明らかに戦績が良かった。 -- &new{2015-08-31 (月) 22:10:58}; -ショッカスマンの顔ㅤ真っ赤コメ多すぎワロタ -- &new{2015-09-01 (火) 06:47:07}; --ショッカスとかいう新しい単語作るなやw -- &new{2015-09-01 (火) 13:15:40}; -ショットガンは悪くない。立ち回り。 -- &new{2015-09-01 (火) 10:53:32}; -ショットガンのアンロッキツい…キツくない? -- &new{2015-09-01 (火) 17:29:37}; --歩兵モードでQBS使い続けると楽に解除していけると思う -- &new{2015-09-01 (火) 18:19:41}; -パッチ後SGどうなの? ps3だから -- &new{2015-09-01 (火) 21:36:28}; //-パッチ後SGどうなの? ps3だから -- &new{2015-09-01 (火) 21:36:32}; //--すいません -- &new{2015-09-01 (火) 21:37:00}; --スラグは変化がなかったよ -- &new{2015-09-02 (水) 01:25:28}; -勘違いしてる人が多いみたいだけど、ショットガンの弱体化は秋パッチだよ CS版にパッチを出すのに認証まで時間(2週間前後)とお金が掛かるから最近の変更は入ってない -- &new{2015-09-02 (水) 01:31:50}; --そうなんですか!知りませんでした -- &new{2015-09-02 (水) 06:15:43}; -ショットガン調整なかったな。これでこの性能が公式に認められたわけだからとやかく言われる筋合い無い -- &new{2015-09-02 (水) 08:16:40}; --上の木にもあるけど、CTEでは弱体化されてて夏パッチに間に合ってないだけだよ -- &new{2015-09-02 (水) 08:20:11}; ---だからもうSGの下方調整はなくなったのわかる? -- &new{2015-09-02 (水) 20:54:22}; ---木主は「製品版の古いステータス」とDICE LAが調整した「CTEの最新のステータス」のどっちを基準に話をしてるんだ?w「CTEの最新のステータス」は秋パッチで適用予定だぞ つまり調整は無くなっていないのが分かるよね -- &new{2015-09-02 (水) 21:30:05}; ---秋パッチって何時頃なんだろうな 10月~11月ぐらいかな -- &new{2015-09-03 (木) 00:11:58}; ---なんでここのコメ欄だけ調整あるという前提で話が進んでるんだ。雑談では調整はないと書いてあったが -- &new{2015-09-03 (木) 00:20:28}; ---[[CTE:ショットガンのダメージ調整>http://forum.symthic.com/battlefield-4-technical-discussion/9369-shotgun-damage-new-model/]]ちゃんと調べれば調整があるかどうか分かる -- &new{2015-09-03 (木) 02:24:59}; --精々弱体化までにシコシコ脳筋凸でも頑張ってくれたまえw -- &new{2015-09-02 (水) 22:05:14}; -電波悪い鯖ほど使用者が多い武器 -- &new{2015-09-03 (木) 00:01:49}; -ショットガン全マップで使ってる人とかいんのかなー。その人なら殺されても別にいいわ -- &new{2015-09-03 (木) 22:18:55}; --パッチ前から全マップで使ってる。気分次第で3丁持って行くこともあるし、武器のキル数は11位までSGだ。どれだけ弱体化や強化されようとも使い続ける -- &new{2015-09-03 (木) 22:28:32}; ---なお -- &new{2015-09-03 (木) 23:14:36}; --場面考えず持ってくのはただのまぬけ 味方に迷惑 -- &new{2015-09-04 (金) 12:50:37}; --ちゃんとした分隊にはいって、分隊で湧けばどのマップでも使えるよ -- &new{2015-09-04 (金) 17:29:51}; ---ちゃんとした分隊どころか芋分隊にさえ入らなければ使える。分隊員が変な場所にいても異常な殺傷力で無理矢理生き残れるし。 -- &new{2015-09-05 (土) 07:06:17}; -久しぶりにbf4やったけどセミSGの射程距離が酷いことになってるな、中距離だと思って油断してたら体力100%からワンパンされた。 -- &new{2015-09-04 (金) 20:58:18}; -池沼ショットガン使いをカウンター的にショットガン使ってぶっころして 屈伸するともう気が狂うほど気持ちええんじゃ 池沼ショットガン野郎で屈伸オナニーしたい奴、至急ファンメくれや -- &new{2015-09-05 (土) 06:07:03}; --SRで中距離HS決めて屈伸すると躍起になって意地でもころそうとするのが可愛いショットガン君 -- &new{2015-09-08 (火) 04:32:34}; -キルを取るか信頼を失うかだな。ま、ぼっちなら別にノーダメージか。まあ関わりたくねーわwww -- &new{2015-09-04 (金) 16:18:24}; --CODと違ってキルストがあるわけでも無いし、SGにやられても「ファッ!?ウーン…」で済ましてる 大体その後にキルカメで味方に殺されてるし、一人は確実に倒せるけど同時に注目集めちゃうって感じかなぁ -- &new{2015-09-04 (金) 16:34:35}; --SG使うだけで信頼失うとか頭おかしいだろ -- &new{2015-09-05 (土) 03:25:12}; ---実際SG使いはnoobと屈伸魔の溜まり場だからね。しょうがないね。 -- &new{2015-09-05 (土) 05:49:31}; ---ショットガン使いはnoobと屈伸君多いよね。それにクレイモアと一緒に使ってる人は必ず屈伸してくる -- &new{2015-09-05 (土) 07:41:54}; ---フレがセミSGとか使ってたらさすがに引くわ -- &new{2015-09-05 (土) 09:19:38}; ---フレがSG使いだけど聞いてもないのにキルレ○.○○あるとか言ってくるw -- &new{2015-09-05 (土) 10:31:51}; ---ロッカー以外のコンクエでも使ってんなら立ち回りがいいんだろうから自慢になるけど、聞いてもないのにいうのはちょっとな~ -- &new{2015-09-05 (土) 10:36:37}; ---俺もSGは嫌いだけどここまで過剰にアレルギー起こすのはちょっと気味悪いな、SG使いながら屈伸してくるような奴は実力もマナーもない恥ずかしい人だと思ってるから何とも思わないし -- &new{2015-09-05 (土) 12:20:44}; ---SGが嫌いなのか、SGの使用者が嫌いなのか -- &new{2015-09-05 (土) 12:45:59}; ---SGは悪くない、DICEが悪い。 -- &new{2015-09-05 (土) 20:10:29}; ---いや、SGも悪いし、プレイヤーも悪い。もちろんDICEも悪い -- &new{2015-09-05 (土) 20:22:52}; ---三者の中でSGは唯一の被害者 -- &new{2015-09-06 (日) 07:32:47}; ---おまえらの憎悪すげえなw -- &new{2015-09-06 (日) 09:34:43}; -まあバトルピックアップと同じ雑魚の為の救済枠だから多少はね? -- &new{2015-09-06 (日) 17:40:05}; --味方雑魚過ぎてすぐ囲まれる状況でも捌けるくらいだしな -- &new{2015-09-06 (日) 19:57:20}; -やっぱ限られた交戦距離、状況の中でのみ圧倒的な効力を発揮するって方がカッコいいよね 空湧きビーコンで屋上芋一掃するのに毎回使ってるわ 正直一撃死15m程度で十分だしその方が気兼ねなく使えるから修正は大歓迎だな -- &new{2015-09-06 (日) 21:33:59}; --ポンプアクションはともかく、セミオートはそれぐらいの距離が一撃死で丁度良いよな。ポンプの有効射程は悩ましいなぁ・・・割と連射出来るから長過ぎるのもマズイ。 -- &new{2015-09-07 (月) 02:21:19}; -ロッカーの通路はいつも散弾の通り道でございます -- &new{2015-09-07 (月) 01:31:40}; -ショットガン禁止鯖でも当たり前のように使う池沼ショットガン 砂で殺して屈伸楽しいれすwww ありがとね名も知らぬ雑魚 -- &new{2015-09-09 (水) 03:50:41}; --お楽しみの所悪いけど改行はやめようか -- &new{2015-09-09 (水) 09:57:37}; --屈伸で分からせてやったタイプのプレイヤーオンライン -- &new{2015-09-09 (水) 11:01:49}; ---まさにショットガンナー -- &new{2015-09-09 (水) 16:10:26}; --きっとSGに殺されて屈伸されたんだよ。かわいそうに... -- &new{2015-09-09 (水) 21:46:41}; ---謎の脳内変換。そう思わないと辛いもんね… -- &new{2015-09-10 (木) 01:26:56}; ---木主の文面が小物のそれだから仕方ないわw -- &new{2015-09-10 (木) 01:49:53}; ---よう雑魚ショットガンナー そう思わないとやってられないよなただでさえ弱いのにwww -- &new{2015-09-10 (木) 02:30:56}; -秋(冬)パッチでショットガン弱くなるって聞いて。 -- &new{2015-09-09 (水) 08:13:34}; --謎のスラグ弱体化は許さん。バクショダート弱体化はもっとやれ -- &new{2015-09-09 (水) 11:13:26}; -ポンプアクションならモデチョークまじおすすめ 腰だめが全く劣化しないのでほぼ射程が1割ちょい伸びるメリットしかない -- &new{2015-09-10 (木) 01:48:02}; --ポンプそうだが、セミでも使いやすいと思うのだがあんまり使ってる人いないよな -- &new{2015-09-11 (金) 16:36:37}; -アプデ後UTS15っていうSGよく見かけるんだけど、また上方調整とかあったの? -- &new{2015-09-10 (木) 06:50:22}; --上から二番目のペレット数と弾数と精度が最高レベル 連射速度以外は強すぎて弱体予定 -- &new{2015-09-10 (木) 13:54:39}; -ブルータイガーの解除のためだけにやむなくつことるんや。 -- &new{2015-09-09 (水) 21:33:17}; --今更かよ -- &new{2015-09-10 (木) 01:37:50}; ---このゲーム買ったの先月や。でショットガンつこたのつい最近や。フロストバイト解除に必死やったわ。 -- &new{2015-09-10 (木) 21:21:03}; -セミSGにフラグ弾は勘弁してくれ -- &new{2015-09-10 (木) 21:26:13}; --むしろ、それが一番許されない -- &new{2015-09-11 (金) 10:43:23}; -前のままで十分強かったのになぜさらに超強くしたのかわからない -- &new{2015-09-11 (金) 05:36:46}; -アプデ後は少し減った感じがしたけど、最近調整なかった事に気づいたのかまた増え始めてる気がする -- &new{2015-09-11 (金) 06:40:11}; -実際一番嫌われるSGって何ですか? -- &new{2015-09-11 (金) 14:07:30}; --SAIGAやDBV辺りじゃないかな -- &new{2015-09-11 (金) 15:14:15}; --大差無いからセミ全般だと思う ポンプは並みのAR.CRより扱い難しいから殺られても上手いなーって感じる -- &new{2015-09-11 (金) 18:09:55}; ---今のポンプは少なくともカービンよりは扱い簡単。アサルトよりかと言われると微妙だけど。 -- &new{2015-09-11 (金) 19:19:05}; ---↑ 個人的には扱いやすさはセミSG>高レートAR>高レートCR>ポンプSG>高レートPDW>ボルトSR>低レートAR>低レートCR>DMR(+セミSR)>低レートPDW だと思うね。 ポンプは近距離だと実はAIMが高レート武器以上にいると思うんだよね。 -- &new{2015-09-15 (火) 16:57:58}; ---LMGは論外とでも言いたいのか。エエ度胸してんな。(バイポを開きながら) -- &new{2015-09-17 (木) 04:39:54}; -ビル上に芋ってるフラグSSGには屈伸してよろしい?彼奴らぶっ飛ばしてやりてぇ -- &new{2015-09-15 (火) 11:26:45}; --エアバで吹っ飛ばして回転屈伸でおk。大体そういう奴は何回やられても同じ場所で芋り続けるからさらに連キル屈伸してあげれば敵は画面の前で太もも叩いてるよ -- &new{2015-09-15 (火) 13:36:14}; --偵察ヘリ「芋狩りの季節か……」 -- &new{2015-09-15 (火) 16:15:32}; --A-10「えさだえさだーヴォォォォォォォォォン」 -- &new{2015-09-15 (火) 16:53:27}; --スナイパーで普通に対処できるよ。というか貴重なキル源だよ。 -- &new{2015-09-16 (水) 23:38:46}; ---フラグサプレッションに自信ニキ -- &new{2015-09-17 (木) 23:13:39}; -で、出た〜www 追い詰められてショットガンに鞍替えする奴〜www -- &new{2015-09-17 (木) 01:59:25}; --で、出た~www 変な改行入れる奴~www -- &new{2015-09-17 (木) 04:42:14}; ---同じ返ししてる時点で同レベルだって気付こうな僕ちゃん -- &new{2015-09-19 (土) 23:12:58}; ---一方は改行してる。一方は改行して無い。同じではないと思うのだが… -- &new{2015-09-19 (土) 23:57:06}; ---↑↑わざと木主と同じ口調にしてるのが本気で気づいてないのかwww?? -- &new{2015-09-20 (日) 01:18:23}; ---わざわざ説明ご苦労様です -- &new{2015-09-20 (日) 02:16:20}; -秋パッチ入る前に雑魚はショットガンでキルレ上げてようね! -- &new{2015-09-19 (土) 23:11:23}; --ロッカーが忙しくなりそうだwww -- &new{2015-10-07 (水) 02:02:51}; -ハンドガン鯖でショットガン使う池沼をぶち殺したあと 回りにいた奴ら全員で屈伸するの気持ちよすぎィ! これ以上やってると気持ちよくなっちゃう もういいよヤバいヤバい -- &new{2015-09-20 (日) 04:21:18}; --一斉に屈伸し始める様子を想像して草 -- &new{2015-09-20 (日) 05:52:50}; --いいぞ、もっとやれ -- &new{2015-09-28 (月) 15:53:17}; -武器の説明の捕捉、ちょっとわかりにくくないか?要は、◯全体に散弾が広がるわけでなく、◯のどこかに散弾の塊が飛んで行き、ADS時には塊が中心(に近い場所)に飛んで行くってことだよね -- &new{2015-09-20 (日) 15:23:05}; --そうだったのか… -- &new{2015-09-21 (月) 05:08:00}; --ちょっと説明を修正してみた。 -- &new{2015-10-04 (日) 01:56:49}; -次のパッチでバックショット弱体化とペレット数減少か -- &new{2015-09-21 (月) 21:40:21}; --40mぐらいまでだったら普通に戦えちゃうもんなあ -- &new{2015-09-22 (火) 15:55:26}; -こんな近距離武器にやられるわけが無い、と思いながらローグでデルタ押さえ込んでたらARの距離で撃ち負けて悔しいでござる。 -- &new{2015-10-09 (金) 08:09:25}; -ふと思ったんだけどBF3で有名なウサフラってどんくらいやばかったの?4のフラグ弾は弱いらしいけど出たら使って見たいかも -- &new{2015-10-09 (金) 10:05:54}; -近距離一撃なのはいいから確殺距離下げよう。特にセミSG。ポンプSGの存在意義が少なくなる。 -- &new{2015-10-09 (金) 13:45:43}; -近距離特化一発なら分かるがわざとAIM外して中距離で撃ち合っても簡単に勝てるのはおかしい クソコロはBF4やってないみたいだし仕方ないか -- &new{2015-10-09 (金) 23:15:45}; --すでにCTEじゃ弱体化されてるのを知らないのかい? -- &new{2015-10-10 (土) 00:12:10}; ---判断が遅すぎると思わなかったかい? 更に言うなら何故わざわざ強化したのかその無能さが伺えないのかい? -- &new{2015-10-10 (土) 00:23:29}; -フラグ弾の詳しい性能ってどこにかいてある?爆発ダメとか直撃とか -- &new{2015-10-12 (月) 19:29:46}; --Symthicに書いてあるよ -- &new{2015-10-12 (月) 20:49:12}; ---すまん、忘れとった -- &new{2015-10-12 (月) 20:58:22}; -ポンプとセミフラグの爆発ダメージが同じだと!(驚愕) -- &new{2015-10-12 (月) 21:04:30}; -やっとパッチ入ったか よかったよかった -- &new{2015-10-25 (日) 16:01:25}; --気兼ねなく使えるわぁ -- &new{2015-10-25 (日) 16:35:25}; ---だからと言ってSG禁止鯖で使うなよ! -- &new{2015-10-28 (水) 05:41:47}; -フルチョバクショの1撃キル射程距離くっそ短くなって笑えるlol -- &new{2015-10-27 (火) 19:07:28}; --UTSフルチョバクショだと射撃演習上でADSして27mまで行けた -- &new{2015-10-27 (火) 19:19:40}; -相変わらずSG禁止鯖で使ってるやついて草。養分として美味しくいただきますわ~^ -- &new{2015-10-29 (木) 10:11:47}; -レミントンでスラグ弾使ってるけど結構強いな 今までショットガンは毛嫌いしてたけどこれは楽しい -- &new{2015-10-29 (木) 11:28:43}; -弱体化されてるのにファンメきたわ 禁止鯖でもないのに意味わからん -- &new{2015-10-30 (金) 00:24:21}; -UTS使ってるけど弱体化した?変わらずぽんぽんキルできるが -- &new{2015-10-31 (土) 03:02:21}; --気になるならパッチノート読んだら?弱体化しても前の性能に戻った程度だから(もともとUTSは強かったでしょ) -- &new{2015-10-31 (土) 08:19:17}; -スラグ使うならどれがいいかな?スラグ使っている人オススメを教えて下さい -- &new{2015-10-31 (土) 13:12:06}; --男は黙ってレミントン -- &new{2015-10-31 (土) 18:31:26}; ---なんか聞いたことのあるフレーズやな。セミもいろいろ捗るんで使ってクレメンス -- &new{2015-11-01 (日) 03:26:26}; ---ポンプスラグでロマンを追っかけてきます -- [[木主]] &new{2015-11-01 (日) 14:04:50}; -彼女(MK3A1)とか(BF4に)いらっしゃらないんですか? -- &new{2015-11-04 (水) 03:39:59}; -ショットガン全部開放したけど何がおすすめ? -- &new{2015-11-05 (木) 22:00:39}; --個人的に使って良かったのはM1014かな パッチ後もそんなに弱体化された印象なかったし、中距離も食えるし 近距離で強いのはSAIGA12KかなDBV-12もいいけど -- &new{2015-11-05 (木) 22:35:37}; -秋パッチ以降コメントが静まり返ってて吹いた。やっと平和にSGで強武器共を吹っ飛ばせるわ -- &new{2015-11-08 (日) 21:02:28}; -DICEさん…本当にショットガン弱くなったんですか…? -- &new{2015-11-13 (金) 09:40:35}; --プラシーボ効果(小声) -- &new{2015-11-14 (土) 13:13:22}; -フラグやりたいんすけど、何がいい?(その前にフラグ使える?弱体化さ(ry -- &new{2015-11-14 (土) 13:10:30}; -フラグはSGじゃなくてお手軽グレポン -- &new{2015-11-19 (木) 08:24:54}; -DAOの連射速度間違ってません? -- &new{2015-11-20 (金) 01:48:13}; --そだね、なおしたよ -- &new{2015-11-20 (金) 07:55:39}; -ハンドガンにレバーアクション来たってことはウィンチェスターM1887期待しても良いよね(錯乱) -- &new{2015-11-24 (火) 16:44:23}; --残念だったな、BF4には来ずにBFHに登場するみたいだ -- &new{2015-11-27 (金) 16:05:27}; -ショットガン禁止鯖でショットガン使うのやめちくり〜 -- &new{2015-11-26 (木) 01:15:22}; -特にcs版では不利な状況を無理やりひっくり返すのはsg以外95%無いと断言できる ダストルみたいなプレイ以外にはな 敵のリスポンを無理やり押し戻す方法があれば、sgなんか使わねえわ ファンメール送ってくる雑魚外人は小学生なのだろうな -- &new{2015-11-27 (金) 10:19:07}; --そーですねー(棒) -- &new{2015-11-27 (金) 15:53:40}; -CS版のトッププレイヤーを観戦しててもクリアリングとか無駄に近いな。結局親指だけの画面およびエイムコントロールだから、敵を発見することも困難な上に、仮に発見出来たとしてもクリアリング最中に撃ち負けてる。強ポジ確保型か、仲間に紛れる型か、脳筋突型か、この3タイプのどれかに絞るしかないな。ダストルさんみたいな動きは無理っしょ。 -- &new{2015-11-28 (土) 03:17:07}; -え、ショットガンってバトルピックアップと同じで雑魚の為の救済枠しゃないの? -- &new{2015-11-28 (土) 04:01:40}; -アンチsgが顔真っかなんか?wおまえのそのへっぽこ立ち回りとやらでれいぷされたのかwかわいそ -- &new{2015-11-28 (土) 15:37:59}; --まあまあそう言うなって。でもショットガンも近距離胴打ちスナも1撃なのになんで嫌われるんだろな~ エイムアシストかな? -- &new{2015-11-28 (土) 21:13:22}; ---SRは連射できないしアーマーで一撃は防げるが、セミSGは連射できてアーマーあっても一撃が出るから。だと思うけどね。 -- &new{2015-11-28 (土) 21:35:58}; ---正直な所ポンプは気にならんがセミsgは強い弱いじゃなくて好きになれない。 -- &new{2015-11-28 (土) 22:39:53}; -ブルータイガーのペイントが欲しくて最近ロッカーで使い始めたけど、立ち回りがよく分からなくてキルできない… 初期SGのノンアタバクショ使ってるんだけど、誰か上手な立ち回りを教えて下さい‼︎ -- &new{2015-11-28 (土) 21:44:42}; --回答になってないが迷彩とりたいだけなら1600チケットにでもいけばいいと思うよ。 -- &new{2015-11-28 (土) 22:43:54}; -立ち回りで9割勝負つく理屈はsgも他の武器も同じ、負ける雑魚は他の武器でも負ける。ただまとめて倒すのにべんりなだけ。こんなアシストの強いゲームでエイム云々とかばかか藁 -- &new{2015-11-28 (土) 11:13:03}; --近づいてズドンだから立ち回りも糞もないけどね。一番簡単に扱える銃だよ少なくとも砂とかDMRに比べりゃ求められるスキルなんてたかが知れる -- &new{2015-11-28 (土) 12:26:15}; ---その「近づいて」の部分がまさしく立ち回りだよね 相手をスキルのない雑魚だと思うなら、罵って自分を慰めるよりも絶対に近づかれないように立ち回って見せてやろうよ -- &new{2015-11-28 (土) 12:44:30}; ---そう言われても旗にからみつつ距離詰めるのと旗にからみつつ距離をとるのだったら前者の方が楽だよな~ -- &new{2015-11-28 (土) 21:17:38}; ---絶対に近づかれないのって無理だろ。旗に絡んでたら敵との距離も近くなるし、市街地マップならなおさらショットガンの交戦距離での接敵も多くなると思うんだけど。 -- &new{2015-11-28 (土) 22:26:44}; ---絶対なんて無理だと俺も思うけど、立ち回りなんてないスキルなんてないって言うから、そんなに無能を相手にしてるならできるんじゃないのって思ってさ 俺は自分の射程が届かない相手と交戦するのが怖いからDMRとかバイポLMGとかが好きで、SG距離まで詰められる人は心臓強いと思う -- [[葉1]] &new{2015-11-29 (日) 01:44:30}; ---↑2 実際これが的を射ている。相手に近づかないことは(チームに効率良く貢献しようとするなら)難しい。 旗踏んだりすれば自然と交戦距離が短くなるのは当然。 旗に近づかないと旗は踏めないからね。 旗から離れれば相手のチケが減少するならここまでSGも騒がれないのかもしれないね(笑) -- &new{2015-11-29 (日) 06:42:09}; ---しつこく反論して申し訳ない。結局何が言いたいかというと、SGにやられたら「雑魚でも勝てる武器使いやがって」って貶すんじゃなくて、素直に悔しがって次勝とうよってこと。至近距離で戦うことが予想できたなら自分もSG持ち出したって構わないわけで、それって芋砂いるからエアバ持って行こうとか、迫撃砲うざいからMAV出そうとかっていうのと同じ状況対応だよね。相手がシーンに合った武器を選ぶっていう「立ち回り」を見せたなら、それは(その瞬間に限っては)相手の方が巧かったんだよ。次は俺が勝つけど。 -- [[葉1]] &new{2015-11-29 (日) 11:31:20}; ---↑狂気を感じる一体誰と話してんだ? 雑魚でも勝てる武器云々とか一人で言ってて恐怖覚えたわ -- &new{2015-12-05 (土) 23:29:11}; -アジア以外のサーバーは使ってる人多い気がする -- &new{2015-11-29 (日) 11:58:36}; -近づいてズドンならfamasやaekのほうが楽にキルできる、AIMアシストと連射力の理屈で明白 -- &new{2015-11-29 (日) 15:57:08}; -初弾外すと0.3秒は間があるから900レート以上の武器に簡単に負けるよ 泣いてるやつは練習しろよ 30メートル以内の敵は0.3秒でキルは初心者卒業の最初の課題みたいなもんだろ -- &new{2015-11-29 (日) 19:24:30}; --その理論(初弾外すとSGには勝てる)が完全に間違いとは言えないが欠陥があることも否定できん。 SGはADSしなくてもそれなりの距離(20mは普通にいける)まで二発キルできちゃうから、ADS時間の差を考慮してないのがアウト。 SGが初弾をハズすと仮定すれば、AR側も同じ条件(初弾をハズす)にすべきだから、これだと6発弾を発射しないとだからレート900じゃ0.3秒以上かかる。 まあ要はレート900の武器で30m以内の敵を5発キルできる如何にかかわらず、腰だめで二発キルできちゃう(もちろん運は関わる)20mくらいまではSGが有利なのは否定できないということだ。 まあ頭一個への対応力、射程等を考えればSGなんてCQL(メトロッカー以外)ではそこまで強いとは思わんがね。 -- &new{2015-11-29 (日) 20:45:01}; ---あいつらメトロッカーでしか使ってねーだろ まあ武器を使い分けるのは当然だが -- &new{2015-11-29 (日) 21:05:31}; -君らゲームなんだからもっと肩の力抜いてプレイしろよ。 -- &new{2015-11-30 (月) 17:16:38}; -20メートルで腰だめ二発?止まっている敵以外実戦的に無理だろ。撃ち漏れのリスクが突sgには致命的だから結局ads時間はイーブンで高レートに勝てない。20メートル以内で自分に気付いていない敵四人相手につよいだけ。撃ちあっちゃだめよ -- &new{2015-12-01 (火) 14:41:58}; --止まってるか移動してるかは関係ないと思うけど。 ただ自分は20m離れてたら相手が気づいていれば逃げるし、気づいてなければADSして撃つ。 ポンプだったら一撃出るから戦うけど。 -- &new{2015-12-01 (火) 14:51:10}; ---出会い頭は逃げんのか?使う武器間違ってないか? -- &new{2015-12-01 (火) 15:05:06}; ---↑ セミSGで20m離れてて戦うほうがおかしい気がするが。全身晒してたら倒せるが、相手がこっち見てたら迷わず逃げるね。 キルはできるけど、それと自分が有利であることは別だから、別に不利な状況で戦う必要がないから逃げるだけ。 スポットしとけば味方が倒してくれるさ。 -- &new{2015-12-02 (水) 17:42:53}; --しかも0.3秒で次弾撃てるのqbsだけじゃん。止まって全身晒してるヌーブ狩るにしてもラグ考慮して3発は撃つから二人倒せるか怪しいぐらいじゃん -- &new{2015-12-01 (火) 15:01:28}; ---↑ 計算間違ってないか? セミSG全部0.3秒以内に二発目発射できるよ? -- &new{2015-12-02 (水) 17:44:56}; --しかもqbsじゃ初弾外すと2発目で20メートル倒せないやん。このページのタイトルは机上の空論合戦だな -- &new{2015-12-01 (火) 15:11:38}; ---下手なだけでは? -- &new{2015-12-28 (月) 01:54:04}; -もしかしなくてもアーマー込みでもバックショットの方がダートより威力高い? -- &new{2015-12-02 (水) 05:32:17}; -magと勘違いしてないか?想像以上にsgの腰だめはつかえない はるかにpdwのほうがキルできる。すれ違いあるいは出会い頭で10メートル以内で死ぬの覚悟でやけくそに撃つぐらいしか用途がない。逆に腰だめじゃないと当てにくい間合いもあるが、それは他の武器とかわらんな -- &new{2015-12-02 (水) 14:56:47}; -あと結局中央にとらえてダメージマークがでないとほとんど全くダメはいらない。適当に撃ってダメ入ると思ったらおお間違い。このへんは使いこなさないと全然わかってない人が多い気がする。自分は高レートのほうが遥かに成績良い。sgは一発逆転のロマンと敵へのメダパニやバーサク効果があって楽しい。立ち回り楽だし俺はtbagやらんが信長の挑発効果もあるなw -- &new{2015-12-02 (水) 15:08:00}; -またいつぞやのショットガンの庇護が始まってて草 -- &new{2015-12-05 (土) 23:25:21}; -くそ外人くそラグいからsg以外無理 明らかに高レートで先に撃って当たっているのに低レートに負ける sgは出来れば使いたくないが外人鯖なら35k10dとか余裕なんで、ていうか他だとキルされる理由がわからなくてスゲーストレス -- &new{2015-12-06 (日) 23:01:52}; -最近SGに手を出し始めた初心者ですが、この武器ほんと強いですね……。でも、近寄らないと当たらないですし、その分前より積極的に旗に絡みに行けるようになったかなと思います。 ただ、これやられてる相手は相当苛立ってるだろうな、とは思います。私もSGにキルされると少しムッとすることはあります。 そのあたり、やっぱり嫌われる原因なんでしょうか?使うの遠慮した方がいいんでしょうか? -- &new{2015-12-06 (日) 04:10:06}; --⬆あくまで共通武器ですし、前回のパッチで一部で叩かれてた射程距離が縮んだから使用してても何も遠慮する要素はないと思います。 -- &new{2015-12-06 (日) 11:32:44}; ---良かった……。ありがとうございます。 ついでにひとつ質問なのですが、スラグ弾に興味がありまして。どんな装備、どんな使い方を心がけた方がいい等、ありますか?(色々な人の意見聞いてみたいです) -- &new{2015-12-06 (日) 22:27:32}; --実戦的にキルしやすいだけで理論的にはアサルト最強だからね。ただ立ち回りが楽で勝てない間合いは絶対に撃たなホントしない人多いいから嫌われるのだろうな。スポットだけはしないと味方にも迷惑だが -- &new{2015-12-06 (日) 23:10:26}; --別に煽って屈伸したり死体撃ちしなければ何使ってもいいとは思うよ、鯖ルールがあれば別だけど -- &new{2015-12-07 (月) 14:59:45}; --逆に言うと旗とかに積極的に絡みにいくとSGが有利な間合いになることが自然と多くなるんだよね -- &new{2015-12-15 (火) 23:48:56}; -やはりそうか… ラグいな〜とかいってたのは単に円の中心からずれて殺しきれてないだけだったんだな フルチョ外そう -- &new{2015-12-16 (水) 05:01:57}; -Aimの調子が悪い時にこれ使って戦績保ってるわ NOOBですいません -- &new{2015-12-21 (月) 15:17:30}; -ショットガン使ってチート誤魔化そうとしてたやつおったわ。まあ、通報しとくけど -- &new{2015-12-28 (月) 08:40:41}; --塔の上からバクショで一撃で100持ってかれた時は流石に草もはえなかった -- &new{2015-12-28 (月) 08:43:15}; ---そいつ間違えてかしらんけど93r使って胴体1ショットでやってきたからな -- &new{2015-12-28 (月) 09:13:46}; --通報あんま意味無いよ。いくつか動画付きで通報してもピンピンしてるからな。多分内容より通報数で決めてるぞ。 -- &new{2015-12-28 (月) 11:01:27}; -正直に言って、ショットガンがどのFPSでも一番必要のない部類に入ると思う。せいぜいがバトルピックアップでいい。 -- &new{2015-12-29 (火) 02:42:17}; --どんな雑魚でもワンチャンキルできるからnoob繫ぎ止め用に必要だよ。プレイヤーからすれば関係無い話だけど。 -- &new{2015-12-29 (火) 09:31:54}; --SGいらないって思ってるのって自称名人様ぐらいじゃない?実際使うことほとんど無いけど -- &new{2015-12-29 (火) 14:15:53}; --セミーオートsgはもう少し弱くするべき -- &new{2016-01-08 (金) 13:35:39}; ---一撃確殺距離がもっと短くてもいいな -- &new{2016-01-08 (金) 17:16:09}; -特徴あるやつが多い割にカテゴリ内ではバランス調整上手くいってる気がする。やっぱり精度とかペレット数いじって細かく調整できてるからかな -- &new{2016-01-12 (火) 23:38:47}; --セミはそれぞれ特徴が違うけどポンプはどれも同じと言える差しかなくね?どれ使ってもそこそこの距離1発で違いがいまいちわからない。 -- &new{2016-01-13 (水) 00:52:05}; -もう十分だ...俺が敵のヘイトを全部引き受ける!皆には辛い思いをさせないぜ!流石シャッガン -- &new{2016-01-13 (水) 13:58:38}; |