Comments/雑談掲示板Vol32 のバックアップ差分(No.2)

  • 追加された行はこの色です。
  • 削除された行はこの色です。
[[雑談掲示板vol32]]

-編集者おつ! --  &new{2014-03-17 (月) 16:15:18};
--ども。 --  &new{2014-03-17 (月) 17:30:14};
-あれ?BF3面白いぞ…あれ? --  &new{2014-03-17 (月) 16:21:41};
-やっとヘリがまともに扱えるようになったぜ・・・今まで道ずれにしてしまった方・・すいません --  &new{2014-03-17 (月) 16:23:30};
--ヘリとか戦闘機って操作簡単じゃない?俺的に車両のバックとかの切り替えがムズい。 --  &new{2014-03-17 (月) 16:41:22};
--ヘリとか戦闘機って操作簡単じゃない?俺的に車両のバックとかの切り替えがムズい。 --  &new{2014-03-17 (月) 16:44:22};
---さすがにそれはない、車両は足回りが違うだけで狙いや射撃は歩兵と大体同じ感覚でできるけど航空機はまったくの別物になるだろ
あと何故3分後に同じ文章が投稿されるんだ・・・?同時刻ならわかるんだがwww --  &new{2014-03-17 (月) 16:50:56};
---↑「更新したら勝手にコメントが増えてた。」って言う事はよく聞く。自分はなった事ないから本当かは知らないけど、それと同じだろうね。 --  &new{2014-03-17 (月) 18:24:59};
---普段車乗ってると楽だよ! --  &new{2014-03-17 (月) 21:21:36};
---右バックや左バックが未だに難しい(戦車) -- [[PS4]] &new{2014-03-17 (月) 21:30:29};
---今まで初期設定の操作でやってたんだけど・・やたらと傾きまくって制御できなく不時着してKIAばかりだったんだけどベテランにしたら操作しやくて不時着はなくなった -- [[木主]] &new{2014-03-17 (月) 21:42:12};
-武器のカスタマイズ画面で右スティックを押し込んだあと上下操作でズームイン/アウトできることに今更気づいた。回転としか書いてないんですもの・・・。 -- [[ps4]] &new{2014-03-17 (月) 16:56:40};
--えww自分も初耳だ --  &new{2014-03-17 (月) 17:14:49};
-トップページがおかしいぜ。直そうとしたけどちょっと難しい・・・。 --  &new{2014-03-17 (月) 17:04:19};
--よし、直せた。 -- [[木主]] &new{2014-03-17 (月) 17:04:57};
---GJです!交流板の方も荒されてますね。荒らしが仮BL入りしてから直そうかと思ってましたが(間違って自分が通報されないように)、ありがとうございます。 --  &new{2014-03-17 (月) 17:11:58};
---追記:通報はID: 522873又はID: 522868を差分より通報お願いします。 -- [[葉1]] &new{2014-03-17 (月) 17:14:17};
---ごめん、間違えて通報してしまったw 16:56分のやつと16:58分のやつを通報でいいんですね。 --  &new{2014-03-17 (月) 18:24:02};
-新兵観察が最近のマイブームになった!getしたばかりであろうREXで近距離から地雷に発砲、隣の地雷にも誘爆し吹き飛んだ時なんか…まじカワユス。 --  &new{2014-03-17 (月) 17:10:05};
--すぐ死んじゃうとかならいいんだけど、戦車で機銃乱射しちゃう新兵に会ってどうしたものかと困ったよ --  &new{2014-03-17 (月) 18:10:23};
--わざわざREXで撃つあたりそこまで初心者って感じでもないけどな --  &new{2014-03-17 (月) 20:44:17};
---俺もおもた。。。 --  &new{2014-03-17 (月) 21:03:36};
---wikiとかで勉強したんだろう!新兵なりに!成長が見込めるいい新兵じゃないか! --  &new{2014-03-17 (月) 21:23:38};
-今できない人いますか? -- [[PS3]] &new{2014-03-17 (月) 17:36:41};
--彼女ならずっとできないけど・・・ -- [[PS4]] &new{2014-03-17 (月) 17:39:19};
---さらっと悲しいこと言うなw --  &new{2014-03-17 (月) 17:58:40};
---あれ?俺こんなこと書いたかな? --  &new{2014-03-17 (月) 18:12:00};
---同士よ… --  &new{2014-03-17 (月) 22:31:18};
--bf4のことです -- [[木主]] &new{2014-03-17 (月) 17:41:42};
--絶賛プレイ中。 -- [[PS3]] &new{2014-03-17 (月) 18:00:02};
--そういう時は一旦ゲーム止めてもっかい立ち上げれば良い --  &new{2014-03-17 (月) 19:56:37};
-スパス持って「ジョセフィイイナァアアア!」ごっこ楽しい! --  &new{2014-03-17 (月) 17:41:52};
--で? --  &new{2014-03-17 (月) 18:27:18};
--風当たりきついなあ。元気出せよ、メネちん --  &new{2014-03-17 (月) 18:40:08};
--チートおつ --  &new{2014-03-17 (月) 18:42:11};
--スパスもったらロベルタごっこだろ。RU兵、AK、MP443でヴィソトニキごっこもw --  &new{2014-03-17 (月) 20:11:50};
---行こうか同士諸君。撃鉄を起こせ! --  &new{2014-03-17 (月) 20:15:20};
-おかしいな・・・さっきまではプレイできたのにさ
今現在、鯖に入ったと思ってさ音は聞こえるけど
画面真っ暗で処理してるような感じのままなんだよね。 --  &new{2014-03-17 (月) 18:27:24};
--使用機種は何だ?PS3? --  &new{2014-03-17 (月) 18:28:10};
--その不具合はPS3だけだな --  &new{2014-03-17 (月) 18:32:01};
--PCなんだ・・・ --  &new{2014-03-17 (月) 19:09:52};
---( ーノー)o/"Ω --  &new{2014-03-17 (月) 19:42:24};
--お騒がせしました、今現在鯖に入れてますが・・・
場所によってだめっぽいですね(´・ω・`) --  &new{2014-03-17 (月) 19:44:46};
-違うゲームしてて久しぶりに見たがVOL32・・恐るべき早さ・・発売してまだそんな経ってないのに --  &new{2014-03-17 (月) 18:28:52};
--因みにbattlefield3のswikiの雑談掲示板が今、vol34・・・。コメントページ見たら智仁が居たわ。 --  &new{2014-03-17 (月) 18:36:48};
---ともひとって誰? --  &new{2014-03-17 (月) 19:21:22};
---↑謎の中学1年生。アルファベットが読めないそうだ。 --  &new{2014-03-17 (月) 19:26:09};
---中1って決めつけるのはよくないよ。「智仁」ってアルファベットじゃないだろ。なんかのネタなの? -- [[葉1]] &new{2014-03-17 (月) 19:31:56};
---知人? --  &new{2014-03-17 (月) 19:35:30};
---↑2 ちょ、ちょっと待ってくれ。葉1の事じゃないぞ。智仁の事だ。 --  &new{2014-03-17 (月) 19:36:26};
---後、智仁くんが自分でそう言ったんだ。「智仁」はコテハンだから、本名かは知らないけど。 --  &new{2014-03-17 (月) 19:39:52};
---いや、だから「智仁」って誰なのよ? --  &new{2014-03-17 (月) 19:40:46};
---bf3の掲示板見てきた。智仁ってのはbf3の掲示板で「智仁」って名前でコテハン使ってる人だね。 -- [[智仁]] &new{2014-03-17 (月) 19:53:08};
---あれともひとって読むのか。ずっとともじんだと思ってた --  &new{2014-03-17 (月) 22:37:04};
-今さっきランクのラッシュで防衛側で最後の爆弾が破壊されて何故か勝利した。このバグヤバいだろw --  &new{2014-03-17 (月) 19:01:26};
-SV98にハンタースコープ付けて拠点周りの敵を狙撃している者だが上手いプレイヤーに聞きたい。SV98のKD0.78命中率49%って普通ですか?
やや遠距離の動いている敵を2発で仕留めれなかったり最悪逃がす事もあるし、そもそも普通の砂プレイヤーなら動いている敵は2発あれば絶対仕留めれると思うし・・・上手い砂プレイヤーの意見をお待ちしています。 -- [[PS4]] &new{2014-03-17 (月) 19:05:25};
--因みに距離は100m前後主体です。
場合によっては遠距離の敵も狙撃します。蛇足ですが自分はQSもたまに外したりする雑魚です・・・ -- [[木主]] &new{2014-03-17 (月) 19:15:57};
--KD0.78はKPM0.78ではなくて? --  &new{2014-03-17 (月) 19:31:08};
---おそらくKPMです。
ミスしてすみません・・・ -- [[木主]] &new{2014-03-17 (月) 19:45:04};
--ま、まぁまぁいいんじゃね?ってかネタか?マジなのか?拠点近くって事はコンクエだよな。堂々と私旗に絡んでませんがってあまりいい木ではないな。せめて今からでも遅くないスポットバリバリやってますって書いとけ! --  &new{2014-03-17 (月) 21:02:09};
---スポットは射撃前に必ずしていますし
拠点周りの敵が少なくなったのを見て
占拠に行っています。自分は、AIM力が
ヘボいのでそういう所で手伝わないと、芋砂と同じになっていまうので最低限スポットと旗に絡むようにしています。 -- [[木主]] &new{2014-03-17 (月) 21:36:35};
--典型的な芋じゃないですかやだー --  &new{2014-03-17 (月) 21:33:24};
---いや、PS4なんだけど観戦モードで芋見てたんだが酷いもんだったぞ。遠距離で当たらない自分の的しかスポットしない旗にまったく絡まない。木主はちゃんとスポットして旗絡んでるからいいんでない? --  &new{2014-03-17 (月) 22:27:25};
---↑まあどっちにしろ新兵より頼りないのは事実 --  &new{2014-03-17 (月) 23:52:07};
--偵察兵とSRとヘッドショットランキングが世界500位以内に入っているものです。長文行かせてください。重要なのは本人が楽しんでいるか、そしてチームの勝利に貢献できていると”思えているかどうか”で数字はあんまり気にする必要はないと思います。これはお題目としていっているのではありません。数字を上げたげれば、SRは戦車がなくまた旗やMCOMなど歩兵が集中する目標がなく、距離をとって戦えるTDMやNO explosiveのoperation系マップで戦えばKDや命中率・KPMは相当上げることができると思います。つまり、マップやモードを選べばSRは数字を”操作”できてしまいます。SRで世界ランキング上位の人のデータの詳細をかなり見てきましたが、だいたいそういう戦い方をしています。海外有名クランのnovaのDarK-BETRAYEDのバトルログの詳細を見てみてください。やはり色々数字がいいです。でも、(この人コンクエストの割合は少ないですが)獲得した旗より防衛した旗のほうが圧倒的に多いです。旗をとりに行くと死ぬからだと思います。途中抜けの割合も3割で、試合を選んでると思われます。実際にモンタージュ動画を沢山あげていますが、距離とった戦い方のシーンばかりで旗やMCOMに絡むシーンは相当少ないです。このように数字は上げることができます。一方数字が低いとだめでしょうか?NOだとおもいます。司令官がいない場合にMAVを飛ばすとチームは助かります。RUSHのZAVODでroof camperをすると、最終拠点の攻撃・防衛に大きな貢献をすることができます。たいてい最終拠点の電波塔みたいなところにC4をはられるので、MAVを飛ばして誘爆する役割は勝利に重要です。operation lockerで雪道のヘリポート付近にT-UGSを置き、引いたポジションを取ると相手チームの裏取りを抑えることができます。でもこれらはポイントになりにくいので、スコアに現れにくいです。こういった理由で、本人が楽しんでいるかどうか、チームの勝利に貢献できていると”思えているか”どうかが重要だと思います。もし、それでも数字が気になるなら、SR世界ランキング1位の人はTWICHで映像をLIVE配信していますので、世界1位がどういう戦い方をしているかを見て数字の基準をご自身の中で作るのはどうでしょうか。まぁ、距離とって戦っているだけですけどね。http://www.twitch.tv/stoylish --  &new{2014-03-17 (月) 23:40:05};
--長文書いたものです。さらに書きます。動いている敵を狙うのが苦手なのはSR使いみんなそうですよ。SR使いにとって一番困るのは至近距離戦ではありません。相手に動かれることです。みんな苦手です。上記LIVE配信見てください。動いている敵は外していますよ。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:58:31};
---確かに数字にはでない活躍ってのはあるよね、どの兵科とわず。
上のコメの人も言うとおり、貢献できてると思えてるかどうかってのは凄く大事だと思う、客観視して活躍できてると思えばそれでいいと自分も思う、1人2人なら腕の良いスナイパーがいると心強いしね。
ビルの上で4,5人でスポットもしないような腰抜け芋野郎じゃなきゃ基本歓迎なんだけどね。 --  &new{2014-03-18 (火) 04:14:48};
-なんか最近ちょっと飽きてきて、やっぱBFのおもしろさって個人の成績で「やった!」とか思うことももちろんあるんだけど、分隊行動で生まれる連携とか、ドラマチックなストーリーの運びとかそんなところ求めてしまうんだけど、どうなんだろ。 --  &new{2014-03-17 (月) 19:46:01};
--3は飽きなかったが、4はもう一週間やってないな。 --  &new{2014-03-17 (月) 19:54:21};
---なんだろ4って飽きが早い気がする --  &new{2014-03-17 (月) 19:56:47};
---ほんと、なんでだろうね?ソッコー飽きたヨ・・・・・・・ --  &new{2014-03-17 (月) 21:05:03};
---何でだろうね、3ほどの中毒性ってないよねぇ --  &new{2014-03-17 (月) 22:41:15};
--気の合うフレンドとかクランでやると日課みたいな感じで丁度いい時間プレイできてええと思うよ。BF3も4もFPSってジャンルだからマンネリはあるだろうし、やっぱり自分で楽しみ方を考えるべきだと思う。浪漫プレイやネタプレイ、観察プレイとか色々あるぞ。 --  &new{2014-03-17 (月) 20:15:46};
--BF3のメインメニューで分隊集めて出動できる神システム何でBF4で無くしたんだろ?それとBF3でキルした時の表示が良かったんだけどBF4のキル表示がシンプル過ぎてキルした感が出ない。BF3はザ戦場って感じだったけどBF4は無い。それにBF4海が舞台のくせに潜水艦無いとか呆れた、DLC3にも出なさそうだしもう萎えた。 --  &new{2014-03-17 (月) 20:29:13};
--俺も飽きた  最近久々にやろうとしたらまず入ろうとしたらフリーズ  入れたらラグ地獄  ふざけんなクソゲー    3の楽しさどこいった --  &new{2014-03-17 (月) 20:39:54};
--3と4は別ゲーって言ってたし、改善されることはないんじゃね --  &new{2014-03-17 (月) 20:59:58};
---別ゲーがメトロのリメイクマップで同じグリッチが出るとは思わんが。別ゲーならタイトル変えろよw --  &new{2014-03-17 (月) 21:33:32};
---今も観戦モードでメトロ見てるんだけど、クランタグ掲げたランク114がグリッチとかやんなよ。。 --  &new{2014-03-18 (火) 00:13:45};
--BF3と4の違いとかそれぞれの楽しさ云々よか、ゲームを快適に出来るだけでBF4はもっと長く遊ばれたに違いない --  &new{2014-03-17 (月) 21:04:24};
--俺は一応楽しんでるが、BF3の開発がどうだったか知らんけどまあBF4の開発が無能だなと思うことは多々ある。 --  &new{2014-03-17 (月) 22:03:47};
--それなりには楽しめてるけど、5が出る際はチョット飛び付くのは考え物だなとは思う(←でも恐らく飛び付く) --  &new{2014-03-17 (月) 22:10:16};
---BFVってかwジャングルや砂漠が舞台なら絶対買うわ。てかBF4の新作まで後1年半年か。 --  &new{2014-03-17 (月) 22:21:03};
---今の開発陣はジャングルは皆芋るから作らないとか言ってなかったっけ?その癖ビルだの塔だの色々と推奨してるが (..; --  &new{2014-03-17 (月) 22:26:14};
-BF3まだ人いるみたいだし安いからPC版がどういう操作とかなのか明日買って試してみようと思う、気に入ればBF用にPC買おうと思ってるんだけど低スペックpcでやってる人いるかな? --  &new{2014-03-17 (月) 20:51:59};
--ここはBF4のwikiなんですが・・・ --  &new{2014-03-17 (月) 20:55:02};
---関係ない事書き込みましてすみませんでした、以後気をつけます --  &new{2014-03-17 (月) 21:03:23};
---いやまあそれはいいんだけど、他人のパソコンかなんかでBF試して気に入ればってこと?2年くらい前のゲームだから今からすればそんな高いものじゃなくても出来んじゃないかな。 --  &new{2014-03-17 (月) 21:53:28};
--「BF3まだ人いるみたいだし安いからPC版がどういう操作とかなのか明日買って試してみようと思う」ってゲーム用PC持ってないけどPC版のBF3買うって事? --  &new{2014-03-17 (月) 21:04:04};
---うん、PCでゲームしたことないからとりあえず動けばいいかなと、体験版ないみたいだから低スぺでBFやってる人いたら聞いてみたかったんだ --  &new{2014-03-17 (月) 21:30:11};
---自分はCS民だから詳しくないけど、ノートPCだと動かすことすら出来ないと思うよ
PCセットアップ関連板で聞くといいかも知れない --  &new{2014-03-17 (月) 21:53:07};
--ゲームPC買え。話はそれからだ。 --  &new{2014-03-17 (月) 21:16:40};
--PCのFPSを体験したいだけなら、基本プレイ無料のFPSでいいと思ったけど、そもそもそれですらスペックたりなさそう --  &new{2014-03-17 (月) 21:52:31};
-Pc版。ちょっとラグい時や、処理しきれない多人数ドンパチ場面の時、スペックの限界かと思ったが、モーションブラー100%にしたらめっちやヌルヌルになったよ!!モーションブラーて高くすると負荷が高くなるんだとばかし思ってた!遅延が出のかな? --  &new{2014-03-17 (月) 21:35:39};
--それ、ブラーで視覚的なカクカク感を感じにくくなってるだけじゃない? --  &new{2014-03-17 (月) 21:49:46};
-階級114にしてチャマスのARが欲しさに始めてキャンペーンをクリアしたがいいものの心が痛くて死にそう --  &new{2014-03-17 (月) 21:42:27};
--(レッカーが行けよと思った) --  &new{2014-03-17 (月) 22:02:50};
---あのシーンはダチョウ倶楽部をおもいだすな --  &new{2014-03-17 (月) 23:13:34};
--沈没しかけた軍艦に取り残され、仲間に見捨てられ、溺れ死んだ2人の水兵
死ぬ直前の「ママ助けてよ…嫌だよ…こんな死に方…ママに会いたいよ……タスケt … 」  この場面はもう二度と見たくない。トラウマだから… --  &new{2014-03-17 (月) 22:25:31};
---そこか…
まずキャンペーンは最初のシーンから二択を迫ってきて心にくる --  &new{2014-03-17 (月) 22:31:31};
---ごめんこれも無駄なんだけど間違えて改行してしまったしんでくる --  &new{2014-03-17 (月) 22:32:47};
-ハイナンで敵の戦闘艇にボートでC4特攻かけて、確かに破壊したはずなのに、次の瞬間同じ場所に破壊したはずの戦闘艇が再び現れてもう意味不明 --  &new{2014-03-17 (月) 21:55:55};
-ランク50以上でキルレ1以下ってどうなん 旗に絡んでたらまず1は超えると思うねんけど ネタプレイ? --  &new{2014-03-17 (月) 21:56:35};
--今回はブーストがあるから階級と実力が伴ってない人は多いと思う。 --  &new{2014-03-17 (月) 21:59:49};
--旗に絡んでても立ち回りやエイムが上手いのとは別だからねぇ。1切ってても弁当箱、スポット援護してるんなら良いんじゃないの? --  &new{2014-03-17 (月) 22:08:41};
---スポットできる距離にいて敵を倒せないのはおかしいと思うんだ 弾薬も前線にいる仲間の支援に入るわけだし --  &new{2014-03-17 (月) 23:16:13};
---スポットできる距離がどれだけ長いか知らんのにこんな木立てたのか? --  &new{2014-03-17 (月) 23:24:46};
--100を越える頃には1を越えるよう頑張ります許してください何でもしませんから -- [[少佐V]] &new{2014-03-17 (月) 22:19:48};
---レベル100以上でキルレ1無いとか練習しても無駄な人だな。まあ下手くそ。 --  &new{2014-03-17 (月) 22:25:01};
---慈悲は無いのか…… --  &new{2014-03-17 (月) 22:32:21};
--新兵の頃0.6まで落として今70台で0.96まで戻せた。CS機だからPS4に変わる時アカウント取り直せば良かったかも。でもきっと100の時には1まで戻ってるはず...はず... --  &new{2014-03-17 (月) 22:34:47};
---スコアリセットすればええがな --  &new{2014-03-17 (月) 22:41:13};
---それも考えたんですけど、やっぱり自力で戻そうと思ったから1に戻るまで頑張る --  &new{2014-03-17 (月) 22:42:08};
--BF4はキルレが全てじゃねえぇ‼︎スコアとチームワークが良ければ文句なしだぁ‼︎ --  &new{2014-03-17 (月) 22:37:55};
---でもキルレと貢献度は比例してると思う。キルレ1切る人がキルレが全てじゃねぇって言うのはいいわけじみて嫌い。 --  &new{2014-03-17 (月) 22:43:13};
---俺もそう思う、キルレなんて気にしたら敗けだよ。1ゲーム1ゲームで上手くできたらそれでいいじゃん --  &new{2014-03-17 (月) 22:50:35};
---豆ヘリ専属修理奴隷とかばっかりやってると、上がりにくいよ。プレイスタイルによっては上げやすい上げにくいあるからね。個人的には、自分のKILL優先して突撃ゴリやってる人よりは、車両破壊や修理してチームに貢献している工兵さんや、弾撒きに勤しむ援護兵の方が好き。 --  &new{2014-03-17 (月) 22:55:02};
---楽しんだもの勝ち。たまにどうしたらそんなキルデスになんだって疑問に思うやつもいるがそれはそれで楽しいw2k35dとか...2kしたときスッゲー喜んでんだろな~って思うとwww --  &new{2014-03-17 (月) 23:07:11};
---↑↑↑↑非常に言いにくいが、キルレ1.0こえてないんだが... -- [[枝主]] &new{2014-03-17 (月) 23:44:57};
---葉3。俺もそう思う。キルに拘るのが悪いと言ってる訳じゃないが。 --  &new{2014-03-18 (火) 00:03:49};
--下手で旗にからまなければ1は越えると思うんだが…旗にからんだ結果1を切るならなんの問題もない。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:13:14};
---君らの言うチームプレイできたりスコアが良ければ結果としてキルレ1越えなんてついてくる。考えや意識は人それぞれだがあんたらの言ってることはぬるすぎて反吐がでる。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:18:21};
---何をムキになってるんだ・・・? --  &new{2014-03-17 (月) 23:22:05};
---本当に何をムキになっているんだ?ほら新鮮な弾だ! --  &new{2014-03-17 (月) 23:33:15};
---正直デスが多くて乗り物がうまい人なんて見たことない 輸送ヘリでいきなり地面につっこまれたことならあるが 下手なら死にまくる爆弾なんてとりに行かないと思う  -- [[木]] &new{2014-03-17 (月) 23:50:57};
---つなぎミス 下の枝に対して -- [[木]] &new{2014-03-17 (月) 23:52:16};
--木主は自分がキルレが上がらないけど貢献できる行為をした事がないからじゃないか?キルレが全てですってのはBFやる上ではもったいなすぎる考えだと思うよ?
キルするの下手だけど輸送ヘリの操作上手いくて好きな人もいるかもしれん。オブリとかだとこのヘリが上手い人で積極的に使ってくれるかは勝敗に大きく関わってくる。爆弾を歩兵で拾い上げるのも同じ。当然爆弾持ってたり拾いに行くのが一番危険。位置バレなんて常にするからキルもしにくいのにデスはし易い。だけどこの爆弾に絡んでる人って役立たずか?違うだろ。
だからキルレは気にしても無駄。こんなもん気にしだすとどっかの動画みたいに自分の回復しかしないあへ顔W医療持ちになる。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:32:39};
---キルレがすべてじゃないってのは同意だけど、別にキル数稼ぐのが悪いわけじゃなくないか。あれはあれでしっかり貢献してんだから。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:41:25};
---誰かにキルデス坊が!とか言われたのかな?気にするなそれはそれで楽しいし。だがそれを人に押し付けるのはいかんで~ --  &new{2014-03-17 (月) 23:51:01};
---俺キル数稼ぐのが悪いなんて書いてないんだけどな。ただこれだけ様々な役割、モードがある中でキルレだけでそのプレイヤーを推し量るのは良くないって事。杓子定規な考え方に思える。上がりやすい方法もあるしね。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:51:31};
--分隊員からわくと死ぬわけでキルレ減るんだけど、キルレ気にしてる人は分隊員からわかないの? --  &new{2014-03-17 (月) 23:49:29};
---芋は必ず芋ポイントのビーコンから湧きます。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:53:33};
---スコア上げるの楽しみにするのは構わないけど、人のスコアでとやかく言うのは違うよなぁ。キルレなんてマジであげようと思えば上げれる訳だし。キルデス比とかだけが重要なのってCODくらいのもんだと思う。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:56:24};
---基本キルレ気にしてる連中は乗り物にリスして戦車かヘリで遠くからポンポン撃って芋ってる。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:59:13};
--キルレ一以下の嫉妬にしか見えない 旗に絡んでる=キル数稼げる=チケット減らせる 乗り物うまい=キル数稼げる=味方に役立ってる デス数多い=チケット減らすな センサー系やっとけ  --  &new{2014-03-18 (火) 00:09:43};
---キルレが全てじゃないけど高いに越したことはない、っていうのはよく言われてるよね いくら立ち回りがよくてもキルできないと貢献すらしにくいし、ある程度はどれだけ貢献してるかの指標になるな --  &new{2014-03-18 (火) 00:17:51};
---まぁそう思うならそれでも良いんじゃね(適当) --  &new{2014-03-18 (火) 00:18:21};
---キルレ2.5の俺が言ってるから間違いない!(適当) --  &new{2014-03-18 (火) 00:22:12};
---ってかこのコメ見るに勝ちにこだわりすぎだな木主は...別に負けたっていいじゃん。味方に新兵、芋、NOOB、ネタプレイ、補助兵、輸送兵、衛生兵なんだっているのがBFさ。これが嫌ならCOD行ってろって話だから(上みんなの総意) --  &new{2014-03-18 (火) 00:28:51};
---木主はCoDの方が性に合うんじゃないか?BF4はチームの連携で勝ちを狙っていくもの。連携や貢献の仕方は人それぞれでKILLが全てじゃない。Vehicle系のスコアでTOP1%に入ってる私が言うのだから間違いない(適当) --  &new{2014-03-18 (火) 00:33:53};
---俺も木主やKD比が全てって思ってる人はCODのが合ってると思う。CODだとKD比が全てだよな!?って言ったら皆「せやせや」って言ってくれるんじゃね? --  &new{2014-03-18 (火) 00:44:59};
--キルレ1以下の嫉妬?なら俺はキルレ1.5だから言わせてもらうがキルレなんて言うほど重要ではないから。コンクエだったら旗取るとかそっちの方が重要、俺みたいに輸送ヘリ中毒の人もいるだろうし、スコアでキルレ1超えてなくても旗取り+蘇生でトップとか普通にあり得るからな。つか落ち着けよ --  &new{2014-03-18 (火) 00:58:44};
--俺コンクエ専門でプレイ時間250時間ランク102キルレ0.84なんだがw
普通にプレイしてるときは1試合キルレ1は越えてる事多いんだが分隊長やるとこまめに大マップ開いて戦況見ながら指示出してるとマップ開き中に殺される事多いんだよなぁ気づくと毎回15キル25デスとかになってるwでもなぜか分隊長の時は勝ちチームならかなりの確率でMVP取ってるから貢献はしてるんじゃないかなぁ(分隊員に動いてもらってるだけだがw) あとアイアンサイトがとてつもなく苦手で新しい銃使い始めたらアイアンサイトから脱却するまでの試合4キル20デスとかしょっちゅうだわwでもほとんどの銃アイアンサイトは抜けたから今は徐々にキルレ上がって行ってるんだがキルレ1になるまであと死なずに1050キルせねばあかんもう無理ゲーw --  &new{2014-03-18 (火) 01:21:27};
--普通に長くやってればキルレ徐々に上がるでしょ。俺50くらいの時は1以下だったと思うけど、100越えの今はなんとか1以上になったし。結局キルレなんて今までの累計だし、FPS自体初めての人や久しぶりにやった人もいるわけで。新兵の時のデス数が足引っ張ってキルレ上がらない人もいると思う。結局は試合後のスコアボードで上にいる人がこのゲームの総合的なうまさを表してるんだと思ってる。そしてそれがバトルフィールドの面白さを表してるんだよ。下手な俺でも1位になれるんだもん。 --  &new{2014-03-18 (火) 02:09:47};
---ん?これは木主?ちがうよな。木主が言っているのは総合的なキルレでなく一試合のK/Dで1倍にならん奴はチケット消費するだけで役に立ってないからMAVやら迫撃やら芋やらでオブジェクト絡む必要ないからデスするなと言っているのではないかと...←木主のコメまとめるとこうなったw --  &new{2014-03-18 (火) 02:23:56};
---ビーコン設置して、一人で敵の拠点を制圧しようとして、やられては、やって、やられてはやってを繰り返し一人で敵を複数足止めするプレイをしてる俺はキルレが低いけど、ネタのつもりはないぞw --  &new{2014-03-18 (火) 02:48:33};
--木主には、試合のMVPや上位にいる人(自分より)がK/D 1倍行ってないときにどう思うのか聞きたいな。
「え?あんなの死にまくるの分かってて突っ込んでるだけじゃんwK/D保ちつつ攻めなきゃね。突撃バカはこれだからwww」←こういうの期待してるよ。 --  &new{2014-03-18 (火) 03:08:19};
--木主はキルレいくつなんだろ?
この感じだと、5.0はあるんだろうが…BFはSPMが全てじゃないかな、まぁ俺もキルレは1以上あるしスタッツでも世界50位以内が5項目あるし基本MVPだしフレンドいっぱいいるしメチャ上手いけど 笑、キルレ1以下の人でも一生懸命やってる人もいるし、バカにしたらダメだよ。
FPSは難しいものだし、毎試合違う展開がある、慣れるまでは300時間ぐらいはかかると思うし、新兵の頃のキルレの借金を返済するのは凄く大変な作業だしね。
本当に上手い人は、人のスコアなんか気にしないで自分一人で戦況をひっくりがえすし、新兵さん達を上手くリードするもんだ。
長文失礼 --  &new{2014-03-18 (火) 05:02:48};
--乗り物乗ってるかどうかでだいぶかわる。下手なチームは乗り物放置、乗ってもすぐ死亡とかが多いね。自分も攻撃機で無双しようと思えば出来るが封印しているくらい。 --  &new{2014-03-18 (火) 07:19:40};
--キルレとかSPMとかKPMとか指標は沢山あるけどさ、それ一つ一つで全てを判断するのは早計。世の中の例に例えると経済指標に似てて、ある一つの指標だけでその国の経済全ては分からん。無論、それぞれの数値は良いに越したことはない。全てにおいて高水準ならそれはそれは強くてチームに貢献もできているのだろう。だがキルレに加えてKPMを見たとしてキルレ5KPM0.1とかだったらどうなんだい?明らかな芋だろう。そのプレイヤーを評価するときはその他指標もくまなく見るべきだ。KPMは低いが修理リボンが同ランク帯の獲得平均数を上回っているなら、あぁこの人は普段修理頑張ってるんだなぁとか、おのずと分かるものだろう。一つの指標だけで全てを分かったように語るのは滑稽だよ。 --  &new{2014-03-18 (火) 07:24:15};
-スキルってナイアガラみたいにすぐ下がるね…
基準がわからんからよくわかんないな --  &new{2014-03-17 (月) 22:20:24};
--上がる時はキリマンジャロみたいに上がるんだけどね --  &new{2014-03-17 (月) 22:25:50};
--要は私達の気分と同じという事だよ(適当) --  &new{2014-03-17 (月) 22:36:50};
--取り敢えず大体はいい成績を残していれば上がるし、悪い成績を残していれば下がる。つまりその人の最近の活躍具合を表してるって感じやろ。まあ正直、ゲームモードによって全然違うのだけれど。。 --  &new{2014-03-17 (月) 22:48:05};
---そう信じたいけどな。ダントツのMVPでマイナス2とかされた事あったけどなwこれも気にせんでいい気がする。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:35:06};
---ドミネだと下がるから、下がったらラッシュのビーグルで歩兵狩り。これの繰り返しや… --  &new{2014-03-17 (月) 23:36:14};
--基準が分かるとブースターが沸くから隠してる。それはいいとして無操作タイムアウトで-24はないよなwやってない時間もスキルに影響するとかw武器カスタマイズものんびりできんのかと… --  &new{2014-03-17 (月) 22:59:19};
--自分よりスキルが高い奴をキルすると上昇 低い奴にキルされると下がるんだよ。チームの勝敗は関係ない。 --  &new{2014-03-18 (火) 00:37:10};
---そう単純なものでもないらしいぞ。俺も最初そう思ってたけど、かなり複雑かもしれん。司令官やってると下がったって話もあるしな。 --  &new{2014-03-18 (火) 00:49:25};
---試合に勝つのも条件に入ってるっぽいよ --  &new{2014-03-18 (火) 07:49:28};
--300超えると下がりやすい気がするんだよね〜、400超えると上がりずらいし…途中でフリーズなんかした日には20ぐらい落ちる。分隊行動しながらキルレ3ぐらいで終わればマイナスになることは無い…はず、コンクエ専だが400ぐらいを行ったり来たり --  &new{2014-03-18 (火) 05:17:33};
-なんでみんな近い拠点から全員で順番に制圧すんのよ。律儀だねぇ --  &new{2014-03-17 (月) 22:49:45};
--いや、近いし。敵居て楽しそうだしw --  &new{2014-03-17 (月) 23:01:27};
--皆で言った方が安全だしね、しかも連携してる感があってよい。クラン戦じゃこうはいかんのだろうが。寧ろ野良だとありがたい --  &new{2014-03-17 (月) 23:16:29};
--開幕のことならすごくわかる。バギーとか取れたのならちょっとぐらい奥に行けばいいのに --  &new{2014-03-17 (月) 23:16:43};
---開幕だと中間が定石だもんな。今作というより最近のFPSは基本的に左右対称に近い、有利不利が陣営によってあまり出ない作りしてるから中央のせめぎ合いになりやすい。4では中央に重要なビークルやら巡航ミサイル、AC130が絡んでるしな。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:37:55};
---コンクエに限らず開幕に凸るのって結構うまくいくしね。 --  &new{2014-03-18 (火) 00:10:22};
--ここは俺に任せて先にいけ!(さっさと向こうの拠点行ってこい) --  &new{2014-03-17 (月) 23:19:09};
--コンクエで勝つ基本方法は初期地点に一番近い旗を取るんではなく、中間の旗もしくは敵拠点に一番近い旗を取りに行って敵のバランスを崩す。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:50:15};
---メトロでこう着したら裏取りは有効だけど通常のマップで敵側を取りに行くのは下策。戦力が分散して各個撃破される --  &new{2014-03-18 (火) 07:13:30};
--メトロなんかに至っては先にB拠点落としとかないとかなり不利になるしな --  &new{2014-03-18 (火) 00:57:43};
-そういえばNAVAL STRIKE来なさそうだね。明日18日だけど。バグとかラグとか直してくれるんなら三か月後とかでも構わんのだけれど。快適にゲームできるならDLCは一年くらいかかっても良いや --  &new{2014-03-17 (月) 23:12:41};
--まあ18日に出るってのは噂だしね。多分PVに時間かけてんだろ、不具合放置で --  &new{2014-03-17 (月) 23:18:16};
---一番いらない部分だなそれw --  &new{2014-03-17 (月) 23:39:27};
---ちなみに不具合は日本のみ(キルカメ) --  &new{2014-03-17 (月) 23:55:54};
---↑マジで? --  &new{2014-03-18 (火) 00:30:36};
--否、我々は問題をすべて解決した。だからDLCを出す。新しいバグを内包した。そんな我々を見守ってくれているファンに感謝。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:19:53};
---パッチの度により酷いバグが追加されるしな、EAまじFUCK --  &new{2014-03-17 (月) 23:24:37};
--早くセミオートスナイパーライフルを使いたい。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:28:00};
--次のバグはどんなものかワクワクが止まらないな・・・ --  &new{2014-03-17 (月) 23:32:43};
--まずプレミアムまだ開けねーよ。マルチやってたらまだ日本では出てないドッグタグ持ってた人居た。多分北米版にしたら手に入ると思うけど、本当だったら日本のプレミアムユーザーの手元にもそのドッグタグあらなくちゃダメなんだょおおおおおお!!!!!で、日本人がほざいてた3/18はガセって事は知ってたけど、公式で3月下旬って言ってるけど、どぉ~せ4月か5月だろー。ナメんな春日。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:47:02};
-雑談版、勢いなくなってきた? --  &new{2014-03-17 (月) 23:18:36};
--だからといって無駄な木を作らない。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:21:25};
--どこをどう見たらそうなるのかね --  &new{2014-03-17 (月) 23:23:30};
--考えられるのは、不満を書く元気すらなくなったか、最近、〇〇はもう飽きたよというレスが増えて萎縮したかじゃないかとおもうな~。でも、愚痴とか荒らしとか煽りをネタで返す人がいるこの雰囲気が好きで毎日来てる。ここまで書いてなんだが、別に勢いはいままで通りな気が… --  &new{2014-03-17 (月) 23:24:17};
--なんとかFallが出たからかなって思ったけど違うのか。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:42:29};
-自陣籠りのAAにちょっかい出すの楽しい。目の前にグレ投げて爆発させたら物凄い勢いでバックしてやんのww --  &new{2014-03-17 (月) 23:34:17};
--う、うん。 --  &new{2014-03-17 (月) 23:46:19};
-ラッシュで戦車乗ってた時、歩兵に工兵多くて地雷やらランチャーで前出にくかったけど、あっさりMCON破壊出来て圧勝やった。工兵でビーグル対策は大事だけど、MCONほかってまで粘着は違うやろ… --  &new{2014-03-17 (月) 23:56:35};
--MCOMだしビークルだし --  &new{2014-03-18 (火) 00:09:15};
---元々の文章レベルから察してあげなきゃ。 --  &new{2014-03-18 (火) 00:20:37};
--ラッシュで戦車乗ってた時、歩兵に工兵多くて地雷やらランチャーで前出にくかったけど、あっさりマクロコンバーター(MCON・交換レンズの略)破壊出来て圧勝やった。工兵で犬(ビーグル犬)対策は大事だけど、交換レンズほかってまで粘着は違うやろ…。一応、造語にはなってないけど・・・。交換レンズと犬だったら、交換レンズの方が重要なのね --  &new{2014-03-18 (火) 00:43:20};
-オンラインでさマップエディターとか自分で考えて作った架空の国の軍隊を入れるモード(システム)があったら面白いし楽しくなりそう。 --  &new{2014-03-18 (火) 00:04:15};
--バク連発の予感 --  &new{2014-03-18 (火) 00:12:21};
--ファークライ3やっとけw --  &new{2014-03-18 (火) 01:23:09};
-SEALナイフキター! --  &new{2014-03-18 (火) 00:07:52};
--俺も。プレミアムとキャンペーン以外のナイフが一つも来ないけどな! --  &new{2014-03-18 (火) 00:21:10};
-グレのimpactて爆風半径小さくなった?なんかほぼ敵に直撃じゃないと当たらない気がする --  &new{2014-03-18 (火) 00:34:19};
--範囲狭まって威力が増したよ --  &new{2014-03-18 (火) 00:37:23};
-セミ砂のスコープ8倍とか出ないの?
4倍じゃスナイパーしてる感じしない --  &new{2014-03-18 (火) 01:38:18};
--今度スナイパー枠にセミオート来るからそれ使えばいいんじゃないか? --  &new{2014-03-18 (火) 07:40:41};
-プログラム関連のことはからっきしわからないのだけれども、どうしてキルカメラがおかしくなるんしょうか?完全素人感覚ですけど、キルカメラってそれ自体プログラムでほとんど完結していそうというか、新しいDLCやパッチはあんまり関連していないような気がするんですけど。そういうもんでもないんですかね? --  &new{2014-03-18 (火) 02:08:55};
--ハッキリとは分からんが...ダメージ当ててるはずなのに100%とか死んでないのに0%とかのバグあったじゃん。で、そのバグを直すのに手を加えて直したと思ったらデグレ(うまく動いているところが動かなくなることor直したはずのバグを再発させること)した。ってところじゃないかな。 --  &new{2014-03-18 (火) 02:18:53};
---それを両立させるのがプロじゃないのかな... いやバグ出してる時点でプロ失格かw --  &new{2014-03-18 (火) 02:26:33};
---ま~俺もSE&PGやってるがデグレは相当がんばらないと起きちゃう。ダメと分かっていても起きちゃうのでDICEのがんばりは理解できる。しかし、出してしまったバグの修正が遅すぎる上に報告しないとこがふざけてるんだよな。通常は現在のバージョンにおけるバグ一覧とそのバグの対応時期や進捗をユーザにオープンにして「ご理解いただく。」これがまったく無いこと --  &new{2014-03-18 (火) 02:34:26};
---↑1箇所直したら新しくバグがってのは案外よくやるミスなのだよ…とくに関数多いと余計 --  &new{2014-03-18 (火) 06:22:56};
---↑ゴメンもう1つ上の人にです --  &new{2014-03-18 (火) 06:28:34};
---正直大甘で採点しても今作のスタッフはいい仕事してるとは言えん。 --  &new{2014-03-18 (火) 08:19:42};
--予想だけど、敵の体力表示がおかしいのはダメージを食らう前だったり復活する前のデータを参照してたから。つまり、参照するタイミングが早すぎた。だからパッチで遅くした。ところが今度はその遅くなったタイミング時にキルしてた誰かを参照している。おそらく実際のネットワークじゃないとわからないミスだったんだと思う。 --  &new{2014-03-18 (火) 07:34:22};
-皆さんのデス数てどのくらいです?自分はランク100で11000なんですけど、死にすぎだよね。自分はキル数上げるよりデス数減らすように心掛けたいんだけど、つい敵を見ると突っ込んでしまいます。いつも成績見ると30K30dみたいな感じです。ある程度キルもできるけど、その分死ぬみたいな。俺みたいなプレイヤーって仲間にいると迷惑ですかね。 --  &new{2014-03-18 (火) 02:49:34};
--気にするな!楽しければよし。俺はK/D気にしすぎて突っ込めなくなったwハンタースコープが一番心地いい距離だったりするwオブジェクト絡むときはビークルに乗ってないと心細くてしょうがないwこんな奴にはなりたくないだろ~ --  &new{2014-03-18 (火) 03:01:10};
---俺も昔は全く気にしなかったのに、最近は心の奥底で少し気にしたりする。気にしない方が断然楽しめるのに・・・Tab全く押さないプレイとかが本当は一番いいのかもしらんな。 --  &new{2014-03-18 (火) 03:05:38};
---木主です。コメどうもです。たしかにめっちゃ楽しいです!でもこのプレースタイル他の人から見たらどーなんだろと思ってたので聞いてみました。ちなみにそのハンタースコープで俺を狙わないでくださいね!お疲れっす。 --  &new{2014-03-18 (火) 03:25:56};
--死なずキルストで旗取る人(神)>死ぬけどキル取って旗取ろうとする人>死なずキルストするスナイパー() たぶんこれ皆思ってるはず。K/DよりはSPM上げれるようにプレイしてみたらいいとお思いますよ! --  &new{2014-03-18 (火) 03:11:01};
---木主です。コメどうもです。なるほど!じゃーこれからも恐れず死ぬなら旗の下で死にたいと思います。お疲れっす。 --  &new{2014-03-18 (火) 03:34:32};
--30キルできる腕があるなら、20キル10デスを毎試合意識すればさらならる高みに上がれるよ。
楽しければ今のままでも結構だが、なるべくなら死なないで貢献できる技術を追求してほしい、きっともっと楽しくなるはずだよ。 --  &new{2014-03-18 (火) 04:26:27};
---木主です。コメどうもです。たしかにK/D2ぐらいの成績常に出せるようになりたいす!楽しいだろーなー。 --  &new{2014-03-18 (火) 06:51:40};
--デスは13000くらいかな?上でも言われてるけど面白ければどうでもいいと思うよ。アドバイスすると突っ込みすぎなんだと思う。普段の成績のたとえでキルデス数合わせて60ってことは接敵、索敵は出来てるんだけど、突っ込みすぎてて一人は倒せるのだけどその後近くの人に見つかってやられてるってことが多いんだと思うから。一旦有利ポジから旗付近を見て、同時にマップを見てどうするか考えて動く癖をつければいい思う。そうすればキルレもSPMも上がると思う。湧きのスピードはCODとは違って遅いんだから冷静に考えて動けばよいと思うよ。 --  &new{2014-03-18 (火) 06:00:29};
---木主です。コメどうもです。普通に突っ込み過ぎですよね。お構え無しにリスポンするからリスキルもよくされます。。やられても冷静にやらないとダメですね。 --  &new{2014-03-18 (火) 07:05:08};
--そのくらいキルしてるなら迷惑とは思わない。負け試合だとキルレ1程度になってしまうことも多いし。乗り物にうまく乗るとかやたらに危険な位置にリスポンしないなどのちょっとの工夫で違ってくるよ --  &new{2014-03-18 (火) 07:45:50};
-司令官やってて思うんだが、どうして分隊長は司令官が出す命令をいくら出しても確認すらしないの?無視だけはやめてもらいたいんだよね --  &new{2014-03-18 (火) 03:13:39};
--確認てどうするの?? --  &new{2014-03-18 (火) 03:42:04};
---司令官がいるとき分隊長のコモローズに追加される。確認以外にも索敵とか補給も頼めますよ。 --  &new{2014-03-18 (火) 04:59:53};
---知りませんでした。ありがとうございます! --  &new{2014-03-18 (火) 06:18:32};
--俺は結構確認してるよ。一緒に組みたいもんだな。敵側ばっかオンラインだわ… --  &new{2014-03-18 (火) 05:46:10};
---分隊が命令実行してるときは拒否する --  &new{2014-03-18 (火) 06:42:10};
---何らかのアクションは大事よね。可否どちらでも。 -- [[枝主]] &new{2014-03-18 (火) 07:46:12};
--命令を確認って画面に出るのになぁ。自分は戦闘機に乗ってても確認してるよ --  &new{2014-03-18 (火) 07:08:56};
--でもあれって乗り物投下要請してもゲージが貯まるまで投下出来ないでしょ。てかやとプレミアム開けたぁああああああ。 --  &new{2014-03-18 (火) 08:03:07};
-上海のTDMでエレベーター前通路に居たんだけど、通路外のしーまらいおん?みたいなとこから撃ってきてるDMRの制圧効果受け続けたんだけどバグか?wwピシュンピシュン音鳴り続けて照準が揺れ続けてるんだが・・・・当然通路に敵はいない。まさかチートか? --  &new{2014-03-18 (火) 04:09:32};
--対角線で通路まで見えるポイントがあるんじゃね?探してみるわ。 --  &new{2014-03-18 (火) 06:13:05};
---ありがとうございます。一応場所なんですが、1階のエレベーターに向かって左の入口が見える方を向いてやや左にズレて曲がり角からリーンできるくらいの位置から後ろに下がり背中を壁につけていました。商店街?側の入口は味方がいてましたが、制圧されてる時敵が来たのかとどちらの通路入口も確認しましたが誰もいませんでした。エレベーターも1階にあるままなので誰もいません。
ダメージを受けてる訳でも飛んできた弾が見えてる訳でもないので推測でしかありませんが、この通路に入る前にしーまらいおん?からDMRで撃たれてたのですが、逃げ込んだ後もずっとその状態が続いてたのでらいおんの近くに居た敵の攻撃だとは思うのですが。エレベーターに近い側の入口からは撃たれていませんでした・・・らいおん側の商店街の壁は壊れてました。 --  &new{2014-03-18 (火) 06:28:21};
---追記。背中をつけてる壁の反対側(商店街の店舗内)に味方数人がいまして、そこの壁も破壊されてる状態だったので、その味方を狙ってたのかもしれません。もしかしたら通路にいる私が見えてたから撃ってたのではなく、店舗内の味方を撃ってたけど、壁一枚隔てたとこにいる味方との距離が近くて制圧効果だけ壁を貫いたのかも?(破壊できない壁ですが焼夷グレネードが壁貫通するので若干怪しい) --  &new{2014-03-18 (火) 06:34:44};


ホーム リロード   新規 下位ページ作成 コピー 編集 添付 一覧 最終更新 差分 バックアップ 検索   凍結 名前変更     最終更新のRSS